Integratie in Nederland, ????

[Gerard]

De vraag moet zijn of we als maatschappij kiezen voor intergratie die leid tot assemelatie. Het eerste kan met behoud van culturele, religieuse identiteit het tweede niet vandaar dat onder allochtonen het tweede terecht op weerstand stuit.

Kan men niet gewoon stellen: Dit is Nederland, dit zijn de normen, waarden, wetten, etc. En ieder "buitenlander" is hier welkom mits hij/zij zich aanpast aan dit?

Immigranten zijn welkom zolang ze zich aanpassen Het punt is wat is de definitie van aanpassen.
Voor mij hebben ze zich, zoals ook alle Nederlanders, te houden an de hier geldende wetten. Ten tweede is het spreken van de lands-taal een vereistte. Zij hoeven geen Nederlanders te worden Zij hoeven geen spuitjes te eten of kerstmis te gaan vieren.

Of moeten we "Nederland" blijven aanpassen aan de "buitenlander"??

Nederland moet blijven doen wat ze al eeuwen doet namelijk aanpassen. Maar alleen dan wanneer het Nederland ook ten goede komt. Aanpassen betekend dynamiek, moderniseren.
Dat wat niet verandert staat stil. Stilstand is achteruitgang. Een niet veranderende maatschappij is stervende. Maar het moeten wel positieve veranderingen zijn. Ik ben het trouwens met je eens dat immigranten toch vaak waarden meenemen uit hun land van oorsprong die niet stroken met die van ons. Waar het in dergelijke discussies altijd aan schort is concrete voorbeelden. Ze wordt altijd veel te algemeen gevoerd waarbij elke deelnemer iets anders als voorbeeld van het discussie punt neemt. Noem als concreet voorbeeld bv de positie van de vrouw die in veel culturen als minderwaardig wordt beschouwd. Dan weet iedereen waarover het gaat.

Wat dit namelijk zegt is, "de allochtoon" heeft er moeite mee zich aan te passen omdat Nederland niet genoeg lijkt op het land van herkomst. Dus we passen het land dusdanig aan dat "men" zich "thuisvoelt", is dat niet een beetje krom??

Dat zou inderdaad achterlijk zijn.

Ik ben in mijn jeugd uitgescholden voor brillenjood en moffenkind.

Ik had vroeger als kind een brilletje en alhoewel ik in de verste verte geen joods bloed heb werd ik toch voor brillejood uitgescholden. Dit had niet veel om het lijf alhoewel ik me voor kan stellen dat als je wel joods bent dat anders ervaren wordt.

Over Duitsers mag je immers àlles zeggen wat je wilt in dit land.

Ook ik erger me vaak over het ongenuanceerd en onterecht generaliserend schelden op de Duitsers. Aan de andere kant hebben we hier een vrije meningsuiting.

Mijn broer heeft een paar jaar op de Nederlandse Antillen gewoond en gewerkt en mag nu als "nieuwkomer" zijn verblijfsvergunning gaan ophalen, een voorlopige, en hij mag een tolk meenemen en zal worden getest om te zien of hij een inburgeringscursus moet volgen. We hebben erg veel zin om als een stel debielen met een zwaar "Prins Bernhard accent" net te doen als of hij dat laatste hard nodig heeft.

Vreemde excessen. Ik zou inderdaad even voor de lol toneel spelen. Maar ik hoop wel dat ze gevoel voor humor hebben.

Vele van deze zorgen weinig tot niet voor problemen, en kunnen met die vrijheid omgaan. Chinezen, Mensen uit India, Indiers, Surinamers, etc. waar er in Nederland ook velen van zijn hoor je erg weinig over. Echter er zijn ook "groepen" waar veel (meestal een bepaald soort) problemen mee zijn, is een feit.

Het zijn die groepen die zich niet aanpassen aan de hiet geldende wetten. Zij moeten dus volgens dat zelfde (overigens veel te lichte) rechtssysteem worden gestrafd.

De overheid is in het algemeen te tolerant geweest naar de "zwakkeren" in onze maatschappij zoals de "Tokkies", de "beroepswerkelozen", de "arbeidsongeschikten" (die wel een hele werkweek zwart konden werken), de "criminelen" en verzin er maar zelf wat bij. Al die groepen die door onze overheid als hulpbehoevend, als slachtoffers, als zwak werden gezien zijn gepamperd en vertroeteld en het is een goede zaak dat daar nu op een beter manier mee om word gegaan …..

JUIST.!

Het moet echter wel op alle fronten veranderen en niet alleen maar richting allochtonen.

JUIST !

[Enigma]

En als deels die problematiek (in mijn ogen) ook aan sommige "allochtonen" liggen, mag ik dat dan zeggen??

Van mij wel, je krijgt van mij alleen wel correctief tegengas als je niet verder kan/wil zien dan die allochtonen, als je die allochtonen als de enige of grootste oorzaak ziet die voor problemen in onze samenleving zorgen.Het gaat er mij niet om dat we het beestje niet bij de naam mogen noemen of verwijtbaar/laakbaar gedrag niet mogen benoemen. Het gaat mij er alleen maar om dat als de discussie steeds opnieuw eenzijdig en enkel maar gericht is op "hèt allochtonenprobleem" je de werkelijheid niet benoemt.

De wereld is heel gemakkelijk en overzichtelijk als je zwart/wit kan denken, in termen van wij en zij, in termen van goed en kwaad.

De werkellijkheid is complexer dan dat.

Marrokanen moeten niet altijd meteen roepen dat ze gediscrmineerd worden maar Nederlanders moeten evenmin iedere Marrokaan als een achtelijke geiteneuker of tasjesdief zien.

Distiple schreef:

Wat dit namelijk zegt is, "de allochtoon" heeft er moeite mee zich aan te passen omdat Nederland niet genoeg lijkt op het land van herkomst. Dus we passen het land dusdanig aan dat "men" zich "thuisvoelt", is dat niet een beetje krom??

Dat zou inderdaad achterlijk zijn.

Volgens mij gebeurd dat ook helemaal niet maar leeft wel de idee dat dit gebeurd en komt dat idee voort uit onverdraagzaamheid, ergernis irritatie, naar alles wat anders is dan jezelf. Je vedraagt bijvoorbeeld de harde muziek van de buurman die dezelfde smaak in muziek heeft als jij een stuk beter dan de harde muziek van een buurman die een smaak heeft die totaal niet met de jouwe overeenkomt en of dat nu Hazes is of een Turkse volkszanger maakt dan niet zoveel uit.Als het een buurman is die je aardig vind kan je er ook meer van verdragen dan wanneer je hem toch al niet zo mag. Met andere woorden de ergernissen en onvrede ten aanzien van allochtonen heeft volgens mij veel te maken met het feit dat men van die allochtoon al minder verdraagt omdat het een allochtoon is.

De meerderheid van de Marrokanen van de 2e en 3e generatie doen het prima vooral onder de meisjes is het percentage dat een universitaire opleiding volgt hoog toch worden zij er ook op aangekeken in het dagelijks leven en er op veroordeeld dat een kleine groep Marrokaanse jongeren het heel slecht doet en crimineel is. Je zal zo je best doen goed meedraaien in de maatschappij en de hele tijd je moeten verantwoorden en verdedigen omdat je aangesproken word op het gedrag van anderen.

Hoe zouden Nederlanders reageren als ze de hele tijd beoordeeld worden op het beeld dat men van Nederlanders heeft gebaseerd op deTokkies, als je steeds word benaderd vanuit dat vooroordeel?

Ik ken dat wel die tolerantie die er op neer komt dat jij je moet verantwoorden voor wat land/volksgenoten van jou ooit gedaan hebben of doen waarbij men er bij voorbaat vanuit gaat dat jij er ook zo eentje bent.
Willen alle boeren opstaan?Wie kent er niet de houding van stad naar platteland en het idee dat buiten de grote steden alleen maar (achterlijke) boeren wonen? Popgroep "Normaal" maakte van "Boer" een geuzennnaam juist door dat vooroordeel wat doet dat met je?

Het zijn die groepen die zich niet aanpassen aan de hiet geldende wetten. Zij moeten dus volgens dat zelfde (overigens veel te lichte) rechtssysteem worden gestrafd.

Maar de ergernis en de roep om betere integratie komt volgens mij niet zo zeer door de criminaliteit van bepaalde groepen,dat is mi alleen maar een kapstok waar de onvrede goed aan opgehangen kan worden, maar veelal door de ergernissen en onverdraagzaamheid richting hun anders zijn dus hun cultuur en religie.

Groet Enigma

[Gerard]

of dat nu Hazes is of een Turkse volkszanger maakt dan niet zoveel uit.

Misschien een beetje flauwe reactie op dit serieuze onderwerp maar toch. Ik was laatst bij vrienden. Bij hun buren waren bouwvakkers aan het werk. Ik hoorde muziek galmen. In eerste instantie dachtg ik dat het Turkse muziek was( met zo'n bekende trage vibratie op sommige klanken.) Maar ontdekte al snel dat het niemand anders was als "onze" (niet mijne) H6 was. Er zijn tokkies die nogal afgeven op "die vreselijke jengel muziek van hun Turkse buren en daarom hun eigen H6 nog maar een streepje harder zetten maar het is eigenlijk één pot nat. Sorry, voor dit a-serieuze maar wel werkelijk zo ervaring (vergelijk zelf maar eens) intermezzo.

Hoe zouden Nederlanders reageren als ze de hele tijd beoordeeld worden op het beeld dat men van Nederlanders heeft gebaseerd op deTokkies, als je steeds word benaderd vanuit dat vooroordeel?

Leuke vergelijking