evangeliserende folders...

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Theoloog

Bericht door Theoloog » 08 mar 2008 12:54

Rereformed schreef:Maar dit laat je juist zien hoe heidens het christelijk geloof is: zij is volledig gebouwd op hemel en hel denken, begrippen die helemaal niet tot het oorspronkelijke joodse geloof behoren, maar in het allerlei omringend heidens volksgeloof zijn uitgevonden.
Het "oorspronkelijke" joodse geloof? En wanneer laat jij het jodendom beginnen dan? Toen ze nog de asjerah als godin naast Jahwe vereerden en op de hoogten offers brachten aan de Baal?

Ideeen over hemel en hel, en de duivel als tegenstrever en tegenpool van God zijn overgenomen uit het zoroasterisme, door de joodse ballingen in Perzie. Laat dat nu ongeveer samenvallen met het moment waarop wat wij verstaan onder jodendom is ontstaan.

De reden dat het jodendom geen bekeerlingen maakt, is omdat dat ingaat tegen haar eigen bewustzijn dat het joodse volk een unieke band met God heeft. (Dan heeft het weinig zin je ervoor te beijveren dat iedereen die unieke band krijgt, want dan is 'ie niet uniek meer)

Theoloog

Bericht door Theoloog » 08 mar 2008 12:55

Voor voorbeelden van die evangelisatielectuur: http://www.chick.com/catalog/tractlist.asp

En een leuke parodie: http://www.geocities.com/tribhis/cthulhutract.html

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 08 mar 2008 15:12

Theoloog schreef:
Rereformed schreef:Maar dit laat je juist zien hoe heidens het christelijk geloof is: zij is volledig gebouwd op hemel en hel denken, begrippen die helemaal niet tot het oorspronkelijke joodse geloof behoren, maar in het allerlei omringend heidens volksgeloof zijn uitgevonden.
Het "oorspronkelijke" joodse geloof? En wanneer laat jij het jodendom beginnen dan? Toen ze nog de asjerah als godin naast Jahwe vereerden en op de hoogten offers brachten aan de Baal?
Met het oorspronkelijke joodse geloof bedoel ik wat je terug kan vinden in het Oude Testament. Wanneer al die geschriften geschreven zijn doet er niet veel toe: het geloof in hemel en hel is ze volkomen vreemd.
(De enige uitzondering is één vers in Daniël, maar zoals je zelf ooit al eens uitlegde is dit het jongste boek van het OT, pas anderhalve eeuw voor Christus geschreven).

Maar wanneer je de bladzijde tussen het OT en het NT omslaat leef je in een volstrekt andere wereld, waarin hemel, hel, hiernamaals, eeuwig leven, satan en demonen begrippen zijn die al helemaal ingeburgerd zijn (slechts een paar halsstarrige SGP-sadduceeën pruttelen nog wat tegen.) Dit is dus gebeurd in de intertestamentaire periode.

Ideeen over hemel en hel, en de duivel als tegenstrever en tegenpool van God zijn overgenomen uit het zoroasterisme, door de joodse ballingen in Perzie. Laat dat nu ongeveer samenvallen met het moment waarop wat wij verstaan onder jodendom is ontstaan.
Ze zijn volkomen afwezig in de Pentateuch.
De reden dat het jodendom geen bekeerlingen maakt, is omdat dat ingaat tegen haar eigen bewustzijn dat het joodse volk een unieke band met God heeft. (Dan heeft het weinig zin je ervoor te beijveren dat iedereen die unieke band krijgt, want dan is 'ie niet uniek meer)
Uiteraard.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 08 mar 2008 15:15

XcsM schreef: Ja vreemd dat soort teksten die je worden voorgeschoteld in een preek, of uit een boek. Gewoon compleet uit z'n verband gehaald en ver-christelijkt. Deze teksten zijn niet aan christenen gericht maar aan de Israelieten. Deze tekst heeft dus niets te maken hebben met aansporing tot "wereldevangelisatie" want er was nog geen "evangelie".Deze tekst heeft helemaal niets te maken met niet-joden. Ik vertel Kochimodo hier niks nieuws trouwens.
Ik heb geen kennis van hoe men in evangelische hoek het OT inpaste, maar in de pinksterkerk waar ik ging werd verteld dat "wij" het 'nieuwe Israel' waren. En idd teksten uit het OT werden totaal uit zijn verband gerukt en te pas en te onpas misbruikt. Vreselijk gewoon.
XcsM schreef: Als je er over nadenkt..Heeft iemand ooit ergens een Joods orthodox evangelisatieteam in Nederland op straat gezien die mensen probeerden te bekeren op basis van deze teksten? Raar dat christenen dat wel ineens gingen doen.
Deze vraag kwam idd ook bij mij op in mijn fase als 'Noachied.' Onvoorstelbaar eigenlijk dat me dit niet eerder opviel!
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 08 mar 2008 15:17

Theoloog schreef:Voor voorbeelden van die evangelisatielectuur: http://www.chick.com/catalog/tractlist.asp

En een leuke parodie: http://www.geocities.com/tribhis/cthulhutract.html
Er zitten hele mooie bij.

Afbeelding

Het is nog steeds niet tot ze doorgedrongen dat de afstand van hemel tot aarde inmiddels wat groter is geworden.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 08 mar 2008 15:22

Afbeelding

:notworthy:
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 08 mar 2008 15:23

Theoloog schreef: De reden dat het jodendom geen bekeerlingen maakt, is omdat dat ingaat tegen haar eigen bewustzijn dat het joodse volk een unieke band met God heeft. (Dan heeft het weinig zin je ervoor te beijveren dat iedereen die unieke band krijgt, want dan is 'ie niet uniek meer)
Op het laatst begon mij de tweedeling i.h. Jodendom tussen Jood en niet-Jood steeds onnatuurlijker over te komen. De niet-Joden moesten vlgs. de 7 Noachidische geboden leven en de Joden vlgs. 613 ge- en verboden inclusief de Tien Geboden.

Er werd mij zelfs een keer geschreven dat wanneer een niet Jood de hele Thora leest dit vergeleken kon worden met iemand die een liefdesbrief leest die niet voor hem/ haar bestemd is! :roll:

Een andere keer werd mij geschreven dat wanneer ik als niet-Jood de Thora lees dit vergeleken kon worden met wanneer ik een boek las over de religie van bvb, de Maya's!
:evil3:

De persoon had net zo goed de fabeltjeskrant of een sprookjesboek kunnen noemen. Uit pieeteit heeft de persoon dat kennelijk toch maar nagelaten. :?

Is waar gebeurd!!!
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Gebruikersavatar
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Bericht door Kevin » 08 mar 2008 18:26

Rereformed, je visite kaartje is leuk maar weet je wel zeker dat et psalm 14:1 is?

Code: Selecteer alles

" 1  Een psalm van David, voor de opperzangmeester.
[14:1] (doorverwijzing Ps 10:4; 53:2.)
De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. Zij verderven het, zij maken het gruwelijk met hun werk;
[14:1] (doorverwijzing Rom 3:10.)
er is niemand, die goed doet. "
De woorden persoonlijke en relatie komen niet eens in heel psalmen voor :evil3:

Maar kvind het wel een grappig kaartje, misschien zou het inplaats van NBV, RBV (rereformed bijbelvertaling) moeten zijn :D

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 08 mar 2008 19:13

Kevin schreef:Rereformed, je visite kaartje is leuk maar weet je wel zeker dat et psalm 14:1 is?

Code: Selecteer alles

" 1  Een psalm van David, voor de opperzangmeester.
[14:1] (doorverwijzing Ps 10:4; 53:2.)
De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. Zij verderven het, zij maken het gruwelijk met hun werk;
[14:1] (doorverwijzing Rom 3:10.)
er is niemand, die goed doet. "
De woorden persoonlijke en relatie komen niet eens in heel psalmen voor :evil3:

Maar kvind het wel een grappig kaartje, misschien zou het inplaats van NBV, RBV (rereformed bijbelvertaling) moeten zijn :D
Uiteraard is mijn vertaling het omgekeerde van wat er staat. Je had toch niet gedacht dat ik de bijbel als een heilig geschenk uit de hemel beschouwde? Je kent me toch wel wat beter?
NBV betekent gewoon 'Nieuwste Bijbel Vertaling", of 'Niet Bijbel Vertaling', of voor mijn part 'Nep Bijbel Vertaling (maar mijn eigen mening!)'. Maar omdat het ook staat voor de recentelijk verschenen nieuwe bijbelvertaling, die op vele manieren vals vertaald is, waarvan vele gelovigen op de hoogte zijn, gaan die gelovigen natuurlijk altijd meteen checken in die nieuwe vertaling of het er echt staat, want ze kunnen hun ogen niet geloven! Leuk hè.

Zoals je weet beklemtoont men tegenwoordig dat men niet letterlijk moet vertalen, maar de originele gedachte moet doorgeven. Zo laat men Paulus tegenwoordig in de bijbel zonder blozen 'Geliefde broeders en zusters' uitspreken, terwijl de originele de pest had aan vrouwen. En Jezus gooide ook al die oudtestamentische verordeningen in de wind en deed precies het omgekeerde, en dan leggen de gelovigen altijd mooi uit dat hij niet de letter maar de geest gehoorzaamde, of de geboden 'doorzichtig maakte', 'dieper begreep'! En mensen die met :evil3: stonden te wapperen waren de Farizeeën, en je weet hoe fout ze waren....
Welnu, ik begrijp de psalm dus dieper dan een gelovige ooit begrepen heeft. De originele gedachte in deze psalm is dat David een gruwelijke hekel heeft aan mensen die niet snappen en doen wat ieder gezond denkend mens -dwz in het bijzonder hijzelf- snapt en doet! Het was gewoon een vervelend ventje dat die psalm dichtte en zichzelf op zat te hemelen. Oftewel, exact als Rereformed! (die zo'n vervelend ventje is geworden omdat hij vroeger elke week zijn 'versje' (psalm) uit het hoofd moest leren en als nummer 33 voor de klas op moest dreunen, en voor die verkrachting van zijn kinderziel nu wraak moet nemen).
Dat alles heb ik dus in moderne taal voor weldenkende mensen neergezet. Je moet met je tijd meegaan hè. (en je moet een hoop kunnen lezen tussen alle regels door en als een psycholoog achter de schermen kunnen kijken!) :lol:



1 Dwazen denken: Er is geen God.
Verdorven zijn ze, en gruwelijk hun daden,
geen van hen deugt.
2 De HEER kijkt vanuit de hemel naar de mensen
om te zien of er één verstandig is,
één die God zoekt.


3 Allen zijn afgedwaald, allen ontaard,
geen van hen deugt, niet één.
4 Hebben ze dan geen inzicht, die kwaadstichters?
Ze verslinden mijn volk of het brood is
en roepen de HEER niet aan.


5 Nog even, en hen overvalt een hevige angst,
want God is met de rechtvaardigen.
6 Lach maar om het vertrouwen van de zwakke –
hij vindt zijn toevlucht bij de HEER.


7 Ach, laat uit Sion redding komen voor Israël.
Als de HEER het lot van zijn volk ten goede keert,
zal Jakob juichen, Israël zich verheugen.



Psalm 14 van de 21ste eeuw
1 Dwazen denken: ik heb een persoonlijke relatie met God.
Verdorven zijn ze, en gruwelijk in hun daden en denken,
geen van hen deugt.
2 God kijkt niet vanuit de hemel naar de mensen
Hij verdoet zijn tijd niet om te zien of er één verstandig is,
of er één is die het ware geloof heeft.
Met God praat je niet even voor het eten,
en je keurige gebedjes in de kerk:
armoe en vuil en erbarmelijk welbehagen zijn ze.
Met een eindeloze reeks
van 80 jaar lang opgelepelde verroeste formules
vermenigvuldigd en herhaald met miljoenen vrome monden,
is het grootste wonder wel dit:
dat Gods oren
nog steeds niet tuiten van ellende,
en zijn ogen
nog steeds dit mierengekrioel met interesse blijven bezien!

3 Allen zijn dom,
allen slechts een paar stappen verwijderd van de worm,
geen van hen is wat hij zijn moet, niet één.
4 Hebben ze dan geen inzicht, die vromen?
Ze verslinden hun duizenden alsof mensen hun brood zijn
en laten God te pas en te onpas diensten aan hen verlenen.
Uiterst tevreden zijn ze met hun Redder,
de Vis die hen altoos naar Amerika laat zwemmen,
zonder hen ooit zelf de kunst van het zwemmen toe te staan.

5 Nog even, en ze zullen de droeve waarheid over zichzelf zien,
uit kurkdroge woestijn vertrokken ze destijds in wanhoop,
in de onmetelijke oceaan kwamen ze uiteindelijk terecht,
daar proberen ze hun hoofd nu boven water te houden,
en indien ze een paar meter vooruit komen noemen ze dit
'zegen van Boven'.

God is met hen die eerlijkheid van geest in hun vaandel hebben staan,
en respect voor eigen geest als hoogste waarde hebben.
Zij bouwen op groene alpenweiden,
zij zien ver en ademen gezonde lucht.
6 Lach maar om het vertrouwen van de mens die gewoon zichzelf is,
Hij is het die Jezus vindt.

7 Ach, laat verlosten eindelijk verlost worden van hun redder.
Wanneer de Bovenmens deze aarde ten goede opbouwt,
zal de wereld juichen,
en wanneer de Bovenmens die ploeteraars een zwemplankje aan zal bieden,
zullen misschien zelfs de vroomsten zich op ingetogen wijze verheugen.
Born OK the first time

Destinesia

Bericht door Destinesia » 08 mar 2008 20:20

Rereformed schreef:Is het mogelijk dat bij hem niet meteen de gedachte opkwam dat het niet bepaald voor zijn God pleit dat het wel 1900 jaar duurde voordat Hij eindelijk wat interesse kreeg in Chinezen?
Juist aan de evangelisatiegeschiedenis en aan evangelisatie in het algemeen van vandaag de dag kun je concluderen dat het allemaal mensenwerk is,... en niets meer.

China is nooit veroverd en onderdrukt door het westen en daarom zijn ze geen christelijke natie.. Daar waar het evangelie nu is,... is land veroverd. Vandaar dat het evangelie inclusief die malle stripboekjes, nu uit de USA komen.

Ik schreef al in "XcsM wordt agnost":
XcsM schreef:Raar! Er moesten toch op de een of andere manier mensen "gered" worden? Waarom had God niet een geloofwaardiger bijbel op de markt gebracht? Nog steeds breek ik mijn hoofd hierover. Wat een slecht georganiseerde logistieke handel was dat geevangeliseer! Wie kon dit geloven? Waarom geloofde ik het eigenlijk zelf nog? Je zou toch verwachten dat God een sneller plan had kunnen bedenken.

Rereformed schreef:Is het mogelijk dat iemand geen wenkbrouw ophaalt wanneer hij leest dat God kerk vernielt?
Ja want God doet alles op Zijn tijd. :roll:
Rereformed schreef:Waarom moet God altijd opnieuw beginnen om er eindelijk wat 'volgens zijn voornemen' van te maken? Is het mogelijk dat een denkend persoon hier echt een conclusie over het bestaan van God verbindt?


Het lijkt erop dat God qua evangelisatie niet veel Zelf kan. De satan is in ieder geval veel sterker gezien de treurige statistieken van helvaarders door alle eeuwen heen.

Er zijn onnoemelijk veel chinezen in de hel.

Gelukkig heeft het westen o.a. aan de heidense leidensweg van indianen, en aboriginals een einde kunnen maken.
Theoloog schreef:De reden dat het jodendom geen bekeerlingen maakt, is omdat dat ingaat tegen haar eigen bewustzijn dat het joodse volk een unieke band met God heeft. (Dan heeft het weinig zin je ervoor te beijveren dat iedereen die unieke band krijgt, want dan is 'ie niet uniek meer)
Het is ook niet te doen om de hele wereld orthodox 'joods' te krijgen door evangelisatie.
Het is niet eens 'te doen' om alle joden zelf orthodox te krijgen. En zie eens hoe veelzijdig 'gemakkelijk' het is het christendom te verspreiden was (is), vergeleken met het joods geloof als een soort "semi-joodse new age religie", ontdaan van al die moeilijke vervelende wetten, regels en geboden.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 08 mar 2008 22:31

Maar wat is het dan dat de mensheid generatie op generatie op generatie maar aan stoffige oude boeken geketend laat zijn?

Is de staat van zijn van de mens dan zo zielig? Doet me denken aan het onderschrift van Wahlers.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 08 mar 2008 22:37

Rereformed schreef:Maar wat is het dan dat de mensheid generatie op generatie op generatie maar aan stoffige oude boeken geketend laat zijn?
Angst!
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 09 mar 2008 11:22

Devious schreef:Angst!
Bij mij de enige beweegreden om te blijven geloven idd.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 09 mar 2008 16:22

Niet de enige, wel de laatste (als alle andere redenen verdwenen zijn).
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 09 mar 2008 16:59

Apologetus schreef:Niet de enige, wel de laatste (als alle andere redenen verdwenen zijn).
Wanneer ik ook naar mezelf kijk is het eigenlijk verschrikkelijk dat je aan een god blijft vasthouden uit angst!

Wel zeer voorstelbaar want een eeuwige straf is geen leuk vooruitzicht.

Religie is echt een gevangenis met een gemene bewaker! Angst is de bewaker en de gevangenismuren zijn van vuur en zwavel gemaakt.

Bah, ik begin het gewoon te haten!

Ik mag echt blij zijn dat het mij gelukt is om mijn angst te overwinnen en mijzelf bevrijd te hebben uit die gevangenis.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Plaats reactie