abortus wel of niet bij down-syndroom?

[Socratoteles]

@Kitty
Dat zal best, als ik ergens beweert heb dat rijke ouders altijd goede opvoeders zijn, dan neem ik dat meteen terug. Maar als je op zoek gaat naar de voornaamste risicofactoren, dan vind je daar niet 'financiele welstand' tussen staan.

Er zijn vanuit de literatuur duidelijke risicofactoren voor kindermishandeling bekend. Deze kunnen in het kind gelegen zijn (huilbaby, geretardeerd kind, prematuur/dysmatuur), maar ook in het gezin of bij de ouders afzonderlijk.nl: Zelf een nare jeugd, sociale isolatie, gebrek aan sociale steun, psychiatrische problemen (depressie, borderline, agressie regulatie stoornis), jonge ouders, verslaving (alcohol, drugs), partner geweld. financiële problemen, werkloosheid en alleenstaande ouder. Hoe meer risicofactoren hoe groter de kans op mishandeling.

Het is toch wel frapant [..]

Ja het is heel frapant, maar je loopt vooruit op de resultaten van het onderzoek dat er naar gedaan wordt. Hoe zit het met de rest van de rijke gemeentes? Staan die allemaal in de top tien?

Maar zelfs als dat zo zou zijn, als de meerderheid van de rijke mensen niks om kinderen geeft, zou een maatregel om het maken van kinderen te ontmoedigen daar dan niet juist effectief zijn? Ze worden immers niet gedreven door een soort vurige kinderliefde bij hun beslissing.

[Plons]

Dat zou voorkomen kunnen worden door regelingen die ik beschreef..

Het 'zou kunnen' idd, maar ik acht de slagingskans van de door jou voorgestelde regelingen uiterst klein. De motieven heb ik je al gegeven.

[Plons]

Neuh, ik denk ook geen moment dat zo'n voorstel ingang zou vinden in Den Haag. De kiezers zouden het niet leuk vinden.

Dat denk ik ook niet. Maar zijn we dan eigenlijk niet gewoon een stelletje ouwehoerders?

[Socratoteles]

Dat zou voorkomen kunnen worden door regelingen die ik beschreef..

Het 'zou kunnen' idd, maar ik acht de slagingskans van de door jou voorgestelde regelingen uiterst klein. De motieven heb ik je al gegeven.

Dat heb ik dan gemist, of we hebben het over verschillende zaken. Waarom zou een lening naar dat model niet werken?

Maar zijn we dan eigenlijk niet gewoon een stelletje ouwehoerders?

Ja. Zelfs ik zou er niet voor stemmen

[Plons]

Denk je werkelijk dat een vrouw zich dan nog laat testen?

Waar ik eigenlijk geen antwoord op heb gekregen, (of ik heb er overheen gelezen). Maar ik neem aan dat je antwoord 'ja' is?

Tweede vraag;

Of moeten we die test ook maar verplichten.

Waar jij op antwoorde;

Hoeft niet verplicht, wat mij betreft.

Ben blij met je antwoord. En ik heb je al uitgelegt waarom ik denk dat er maar weinig vrouwen zullen zijn die zo'n test zullen nemen, en daarvoor ook geen abortus met als gevolg meer mongooltjes.

[bipolair]

Voor zowel appelen als voor peren moet betaald worden.

Shit ik mijn fonkelnieuwe Rolls Royce per ongeluk tegen een boom kapot gereden, morgen even naar de garage om een nieuwe te kopen.

Shit ik heb mijn kind per ongeluk van drie hoog laten vallen, vanavond met moeders even een nieuwe maken.

Ik vind het niet echt klinken

[Socratoteles]

@Plons
Okee, dan hadden we het over iets anders. Ook ouders met mongooltjes zouden het geld voorhanden moeten hebben om hun kinderen te verzorgen. Maar ik voorzie een herhaling van zetten. Om ieder gerust te stellen, zolang ik kan profiteren van subsidies zal ik geen pogingen doen ze af te schaffen.

[Plons]

Maar zijn we dan eigenlijk niet gewoon een stelletje ouwehoerders?

Ja. Zelfs ik zou er niet voor stemmen

Ik begin steeds en steeds meer ervan overtuigd te geraken dat er misschien wel drie of vier verschillende Socra's op dit forum meelopen.

[Kitty]

Ik denk dat Socra gewoon graag een beetje advocaat van de duivel speelt, dit kan in een discussie nuttig zijn om de verschillende standpunten uit te diepen.

[Socratoteles]

Ik denk dat Socra gewoon graag een beetje advocaat van de duivel speelt.

Zo is dat, Kitty.

[Plons]

Ok, even alles op een rijtje zetten.

Jij wilt een regeling in het leven roepen, dat ouders zelf voor de kosten opdraaien (of uit eigen zak, of een lening) als ze er toch voor kiezen om het kindje te houden, ondanks dat de test uitwijst dat het om een mongooltje gaat. Met als doel om meer bewustzijnsvorming en verantwoordelijksheidsgevoel te creeren.

Ik acht de kans daarvoor minimaal (de reden heb ik eerder opgegeven). En bovendien is er een reeele kans dat het juist meer onverantwoordelijkheid creeert.

Er zullen weinig vrouwen die nog uberhaubt zo'n test zullen nemen. Daarvoor zullen er minder abortussen worden uitgevoerd, met als gevolg meer mongooltjes.


Aangezien dat we beide in gebreke zijn gebleven om met degelijke onderzoeken en feiten te komen voor onze mening te ondersteunen, is dit toch wel het toppunt van ouwehoeren.

[biajas]

We zijn nu zover afgedaald van de oorspronkelijke discussie dat er een geheel nieuwe discusie ontstaan is...
zoiets als...
alleen welgestelden hebben recht op een kind?
Ik moet wel zeggen... we zijn nog maar een haar breed verwijdert van de discussie dat een ouder eerst gescreend moet worden voor het zich mag gaan voortplanten, en dan nog het liefst loodjes trekken, zodat de gezinnen niet te groot worden en de druk van de ouders niet te zwaar.

Martha

[Kitty]

Bij adoptie is er trouwens behoorlijk sprake van een screening, niemand die zich daar echt druk over lijkt te maken.

[doctorwho]

Bij adoptie is er trouwens behoorlijk sprake van een screening, niemand die zich daar echt druk over lijkt te maken.

Ja inkomen mentale gesteldheid volgens mij wordt je hele doopceel gelicht. In die zin vind ik het raar dat (vergeef mij de uitdrukking) elke randdebiel met kinderwens hierin ongeremd kan voorzien. Een paar jaren geleden was er een documentaire "de kinderen van de Hondsberg", Triest om daarin te zien dat kansarme ouders hun kinderen veroordelen tot een niet bepaald gelukkige jeugd. Zo'n casus van moeder met vader nummer zoveel 3 kinderen waarvan er 3 uit huis geplaatst zijn en nog wens naar een 4e.

[Kitty]

Op zich ben ik het met je eens DrWho, maar hoe te voorkomen dat een 'randdebiel' zwanger wordt? Hoe voorkom je dat mensen die niet in staat zijn kinderen te verzorgen en op te voeden, kinderen krijgen?