Sex met je moeder of................

[Fish]

Bij het fokken van dieren is het bij een goede fokker niet de bedoeling dat er binnen de familie van het dier wordt gefokt. Een hondenfokker die zo werkt noem je dan ook een beunhaas waar je slechte pups vandaan haalt. Dus of het zo werkt bij het fokken van dieren is zeer twijfelachtig.

Bij het fokken van honden - binnen een ras - doe je altijd aan inteeld. En een nieuw ras fokken kan alleen maar met inteeld. Of denk je net als de creationisten dat er een Chihuahua uit een Deerhound geboren moet kunnen worden om evolutie te bewijzen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Inteelt

[Kitty]

Ja, je hebt inderdaad gelijk. Maar sommige hondenrassen zijn dan ook zeer zwak of hebben talloze mankementen. Zo heeft de Engelse Bulldog een misvormde ruggengraat en een veel te korte neus. Zielige misvormingen dus die een ras kenmerken. En niets voor niets is een asbakkenrasje vele malen sterker dan een rashond. Inteelt zorgt nu eenmaal niet voor sterkere en betere nakomelingen.

[doctorwho]

Ook in Nederlandse new age kringen doen de familieopstellingen van Hellinger het goed.

Waar heb je dat vandaan

Off topic maar ik herinner mij een artikel in skepsis over deze figuur

http://www.skepsis.nl/berthellinger.html

[Fish]

Ja, je hebt inderdaad gelijk. Maar sommige hondenrassen zijn dan ook zeer zwak of hebben talloze mankementen. Zo heeft de Engelse Bulldog een misvormde ruggengraat en een veel te korte neus. Zielige misvormingen dus die een ras kenmerken. En niets voor niets is een asbakkenrasje vele malen sterker dan een rashond. Inteelt zorgt nu eenmaal niet voor sterkere en betere nakomelingen.

Klopt helemaal maar dat komt omdat op uiterlijkheden gefokt wordt, bijvb een greyhound of Duitse staande heeft daar veel minder last van.
Postduiven die op snelheid, koersvastheid, en gezondheid geselecteerd worden laten ook een ander beeld zien.

[Achnaton]

Ik weet niet of er onderzoek naar gedaan is maar ik ken werkelijk niemand die het
normaal vind of er zelfs aan denken sex met familieleden te willen hebben.
Het idee doet me gruwen, overigens staat dit los van mooi zijn dit gaat verder
dan dat.

Ik vermoed dat dat gegeven dus dat de meeste mensen geen sexuele gevoelens hebben
voor familieleden zo zijn redenen heeft, mogelijk is het een soort ingebouwde
bescherming tegen inteelt.
Er zijn wel meer redenen te bedenken, geslachtelijke voortplanting heeft pas nut
indien er variatie in een genenpool is anders kan ze zich net zo goed
ongeslachtelijk voortplanten. Overigens in Ijsland hebben de meeste mensen veel
genen met elkaar gemeen en zijn ze in zekere zin erg verwant aan elkaar, men kan
uitrekenen dat daar huwelijken voorkomen waarbij de partners meer genen hetzelfde
hebben dan broer en zus op andere plaatsen.
Je praat dan over situaties waarbij noodzaak wet breekt, daar zijn wel meer voorbeelden
van neem het luipaard door omstandigheden is de genenpool daarzo verarmd dat het
eigenlijk een grote inteelt is tussen luipaarden.
Sexuele selectie kan ook zorgen voor inteelt, wanneer en bepaalde eigenschap zo
gewild is en alleen voorkomt bij een kleine groep en dan zo dat die eigenschap
gewenst is door zowel mannen als vrouwen krijg je vanzelf inteelt.

Variatie in een genenpool is vooral gunstig doordat het anticipeert op onvoorziene
omstandigheden, een soort weet niet welke ziekten of omstandigheden te voorzien
zijn ook niet welke genen het in die omstandigheden zullen overleven, variatie
oftewel inzetten op een breed spectrum maakt dat bij sterke selectie je genen
ergens toch nog erbij zitten.

Of dit allemaal zo bewust gaat betwijfel ik, het meeste zal wel ingebouwd zijn
vermoed ik, wat betreft sexuele selectie, in principe moet ze vrij zijn, sex
tussen directe familieleden is ergens wel zo'n beetje de grens, dit is eigenlijk
altijd onzin, indien een bepaalde familie genetisch zo succesvol is krijg je
uiteindelijk vanzelf inteelt doordat gelijkende genen uiteindelijk zo verspreid
zijn dat ze niet meer te ontlopen zijn.

Overigens vraag ik me wel af wat de beweegredenen zijn van de opener van dit topic.
Ik kan me zelf niet voorstellen dat familieleden iets met elkaar zouden willen,
ik vind het afwijkend, bovendien vind het noodzakelijk dat er wetten zijn die dit
tegengaan vooral omdat het de kans dat het een onvrijwillige zaak betreft velen
malen groter is dan niet. Hoe vaak komt het voor dat direkte familieleden aangeven
iets met elkaar te willen, ik hoor er maar zelden over.

[Kitty]

Je hoort wel veel dat in bepaalde kringen neven en nichten met elkaar trouwen. Bij moslims wordt er nog al eens getrouwd binnen een bepaalde familieband. Ook in bepaalde hechte kerkgenootschappen zie je zeker vormen van inteelt, ook hier neven en achterneven met nichten en achternichten. Hoe kleiner de groep waar je toe wil behoren hoe groter de kans dat er een familieband aanwezig is. En dan heb ik het uiteraard niet over misbruik van vader met dochters ed, dat is altijd ronduit ziek of misdadig te noemen.

Hoe lang kan bijvoorbeeld een Volendammer met een Volendammer blijven huwen voor het echt flink misgaat?

Ik was ooit op de Wegwijsbeurs in Barneveld en daar kon je het aan de koppen al zien, en dat is geen geintje.

[doctorwho]

Hoe lang kan bijvoorbeeld een Volendammer met een Volendammer blijven huwen voor het echt flink misgaat?
.

Er zijn inderdaad grenzen



edit collegavanerik: foto vervangen door kleiner exemplaar

[Achnaton]

Ja dat is wel zo, het komt wel voor maar dan heb je het toch over indirekte
familieleden niet direkte. Overigens valt me op dat er blijkbaar de indruk
bestaat dat inteelt per definitie slecht is, laat ik het zo zeggen voor mensen
is het eigenlijk zo dat inteelt vrijwel altijd het gevolg heeft dat het tot
gevolg heeft dat nakomelingen een verhoogde kans hebben op ongewenste eigenschappen.
Namelijk eigenschappen die in de populatie "recessief" zijn oftewel verdeeld
zodanig dat ze hun "kwalijke" eigenschap niet tentoonspreiden. Die eigenschappen
zijn overigens al gewoon in een populatie aanwezig, door inteelt komen deze in
"duplo" tevoorschijn (maar dit geld zowel voor "ongewenste" als "gewenste" eigenschappen).

Inteelt die flink misgaat zoals je beschrijft is niet zo eenvoudig te bepalen,
daarvoor is wat meer bestudering nodig, zo heb je tegenwoordig reageerbuisbevruchting
het gevolg daarvan is dat bepaalde genencombinaties die ergens voor problemen
zorgen gewoon door heel de populatie door word verspreid, hoeveel generaties heb je
nodig voordat er alleen nog maar via de reageerbuis kan worden voortgeplant?
In dat geval zou een een familie die er de de rare gewoonte op na hield het
met elkaar te doen het in een geval van een langdurige crisis die reageerbuisbe-
vruchting onmogelijk maakt, het wel overleven de rest niet.
Wat ik wil aangeven is dat het nogal relatief is en er niet te gauw conclusies
getrokken kunnen worden, genetica is sowieso een uitgebreide studie, niet echt
geschikt voor al te snelle conclusies

[The Prophet]

Ik begrijp de vergelijking met de bonobo´s niet. Wat maakt het voor ons uit wat andere dieren uitspoken?

[Koerdi]

Eerlijk gezegd vind ik het idee al walgelijk genoeg.

[Ongeloveloos]

Eerlijk gezegd vind ik het idee al walgelijk genoeg.

En wat zegt dat dan over je familie ?

[Koerdi]

Wat kan/moet dat over mijn familie zeggen dan?

[Ongeloveloos]

Nou dat jij je familie te walgelijk vindt om sex mee te hebben, bijvoorbeeld

[Koerdi]

Nou, nee. Ik had doelde meer op het algemeen. Ik kan haast niet begrijpen dat sommige mensen zich op seksueel gebied aangetrokken voelen tot hun familie. Natuurlijk zou ik Koerdi niet zijn als ik mezelf niet zou begrijpen. Ik denk dat het vooral komt omdat ik ben opgevoed met het idee dat je familie je trots en je eer is en dat seksuele handelingen binnen de familie absoluut niet door de beugel kunnen.
Hoewel vele familieleden van mijn vrienden wel gewoon seks hebben gehad binnen de familie. Ooms en tantes hebben kinderen terwijl ze (die oom en die tante) gewoon neefjes en nichtjes van elkaar zijn. In mijn familie komt dit niet voor, gelukkig.
Wel gek eigenlijk dat ik het afkeur, terwijl ik ermee omringd ben.

[Kitty]

Nou dat jij je familie te walgelijk vindt om sex mee te hebben, bijvoorbeeld

Wat een rare conclusie trek je hier. Je hoeft je dochter niet walgelijk te vinden om sex met haar wel walgelijk te vinden. Ik vind mijn vader ook niet walgelijk maar sex met mijn vader bezorgt mij de rillingen. Sex met mijn zoon is ook een walgelijk idee, hoewel ik mijn zoon verre van walgelijk vind. En eigenlijk vind ik het nog walgelijker dat ik dit nog aan iemand moet uitleggen ook.