Demonen centraal in Kampen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

a.r.

Demonen centraal in Kampen

Bericht door a.r. » 23 feb 2008 09:09

Geplaatst op zaterdag 23 februari 2008 05:56 , laatste wijziging vrijdag 22 februari 2008 21:07
Bron: Nederlands Dagblad
van onze redactie kerk
KAMPEN - De toenemende aandacht voor bevrijdingspastoraat onder christenen vertaalt zich nu ook in een congres aan de vrijgemaakt-gereformeerde Theologische Universiteit.
Onder de titel 'Drijf demonen uit!?' organiseert de universiteit op 4 april een congres over de mogelijkheid van binding door de duivel en demonen en de bevrijding daarvan.

,,Er leven veel vragen rond bevrijdingspastoraat. Er zijn meningsverschillen onder christenen over het gebruik van deze vorm van pastoraat. Sommigen ontkennen dat geesten en demonen in onze postmoderne samenleving nog een rol zouden spelen. Anderen verbinden psychiatrische stoornissen direct aan demonische machten'', aldus de organisatoren. ,,Sommige kerken zien bevrijdingspastoraat als een van de opdrachten in Jezus' evangelie. Tijdens het congres zal geprobeerd worden om een verantwoorde, contextuele visie op de macht van de duivel, zijn demonen en de bevrijding daarvan te vormen.''

Sprekers zijn psychiater prof. dr. G. Glas en de theologen dr. P.W. van de Kamp, prof. dr. M.J. Paul en dr. T.H. van der Hoeven.

Meer info: www.tukampen.nl
Een aantal jaar geleden had ik niet kunnnen bedenken dat er in dit land nog mensen zijn die in demonen geloofden. Er wordt nu, serieus een congres georganiseerd over de mogelijkheid van binding door de duivel en demonen en de bevrijding daarvan. :twisted: :twisted:

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 23 feb 2008 09:16

De bijbel wordt door velen nog letterlijk genomen. Men gelooft dan dus ook in de (gevallen) engelen. Maar het meeste gebeuren rondom demonen is niet in de bijbel te vinden, dat is kerkelijke folklore.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Theoloog

Bericht door Theoloog » 23 feb 2008 09:25

Apologetus schreef:De bijbel wordt door velen nog letterlijk genomen. Men gelooft dan dus ook in de (gevallen) engelen. Maar het meeste gebeuren rondom demonen is niet in de bijbel te vinden, dat is kerkelijke folklore.
Maar niet dat de demonen worden uitgedreven in Jezus' naam, hoor. Dat staat gewoon in de bijbel.

Dat is echter niet de voornaamste reden dat de kerken zich er nu mee gaan bemoeien. De voornaamste reden is dat de vraag: 'hoe ontkom ik aan de toorn van God?' voor de meeste kerkmensen niet langer een prangende kwestie. God is voor veel mensen - ook binnen de gereformeerde gezindte - niet langer de hoogheilige, verre God die straft en toornt, maar Hij is je persoonlijke beschermer en buddy.

Wat 'doet' geloof dan nog met mij hier en nu? Het ligt voor de hand dat mensen daar nieuwe antwoorden op zoeken, die meer in lijn liggen met het mensvriendelijke godsbeeld.

a.r.

Bericht door a.r. » 23 feb 2008 09:42

Op vrijdag 4 april 2008 organiseert de Theologische Universiteit in Kampen een congres over bevrijdingspastoraat onder de titel “Drijf demonen uit!?”. Het congres is bedoeld voor theologen, theologisch-geïnteresseerden en christelijke psychologen en psychiaters. Het congres gaat over de mogelijkheid van binding door de duivel en demonen en de bevrijding van die gebondenheid. Ook gaat het over de vraag in hoeverre psychiatrische ziektebeelden en verschijnselen van demonische gebondenheid elkaar overlappen.

Er leven veel vragen rond bevrijdingspastoraat. Er zijn meningsverschillen onder christenen over het gebruik van deze vorm van pastoraat. Sommigen ontkennen dat geesten en demonen in onze postmoderne samenleving nog een rol zouden spelen. Anderen verbinden psychiatrische stoornissen direct aan demonische machten. Sommige kerken zien bevrijdingspastoraat als één van de opdrachten in Jezus' evangelie. Tijdens het congres zal geprobeerd worden om een verantwoorde, contextuele visie op de macht van de duivel, zijn demonen en de bevrijding daarvan te vormen.

Sprekers op het congres zijn psychiater prof. dr. G. Glas en de theologen dr. P.W. van de Kamp, prof. dr. M.J. Paul en dr. T.H. van der Hoeven. Daarnaast is er plaats voor discussie en verwerking.

Prof. dr. G. (Gerrit) Glas (1954) houdt zich onder andere bezig met de verhouding tussen psychiatrie en religie. Hij is werkzaam bij 'De Zwolse Poort' als opleider Psychiatrie A.
Hij promoveerde in 1991 op 'Concepten van angst en angststoornissen. Een psychiatrische en vakfilosofische studie'. Op dit moment is hij hoogleraar Ethiek en Recht van de Gezondheidszorg en bijzonder hoogleraar Wijsgerige aspecten van de psychiatrie in Leiden.

Dr. T.H. (Ton) van der Hoeven (1957) is in 1998 gepromoveerd op het symbool van de duivel in de moderne cultuur. De titel van zijn proefschrift luidt: 'Het imago van satan: een cultuur-theologisch onderzoek naar een duivels tegenbeeld.' Hij is predikant van de Opstandingskerk in Voorburg.

Dr. P.W. (Peter) van de Kamp (1952) is docent diaconiek, homiletiek en poimeniek aan de Theologische Universiteit in Kampen. Hij is onderzoeker op het gebied van het pastoraat. Hij promoveerde in 2003. Zijn proefschrift heet 'Hart voor de stad: een praktisch-theologische studie naar kansen voor kerk-zijn in een stedelijke samenleving'.

Prof. dr. M.J. (Mart Jan) Paul (1955) promoveerde in 1988 in de Oudtestamentische wetenschap. Zijn dissertatie heeft als titel meegekregen: 'Het archimedisch punt van de pentateuchkritiek: een historisch en exegetisch onderzoek naar de verhouding van Deuteronomium en de reformatie van koning Josia (2 Kon. 22-23)'. Hij was in 2002 redacteur van 'Geestelijke strijd. Demonie en bevrijding in christelijke perspectief'. In 2005 schreef hij 'Occulte machten en bevrijding'. Hij is docent Oude Testament aan de Christelijke Hogeschool Ede en buitengewoon hoogleraar aan de Evangelische Theologische Faculteit in Leuven.


De organisatie is geïnterviewd in het programma "de Ochtend Editie" (GrootNieuwsRadio) door Wilfred Hardeman. Dit werd uitgezonden op 4 februari. U kunt het interview hier terugluisteren.
Als professoren en psychiaters dit serieus nemen en dat lijkt mij in dit geval zo te zijn, dan neemt de gemiddelde kerkganger dit ook aan of over. Luister ook dat interviewtje eens. :roll:

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 23 feb 2008 10:18

Apologetus schreef: Maar het meeste gebeuren rondom demonen is niet in de bijbel te vinden, dat is kerkelijke folklore.
Dat is nog maar de vraag. Paulus heeft het in de Efezebrief over een geestelijke strijd. Zeker in pinksterkringen is de bevrijdingsbediening zeer levendig. In 1995 sloot ik mij aan bij een pinkstergemeente en deze gemeente had zelfs toen al een soort "strijdersteam" die als enige taak had demonen uit te drijven. Je zult verbaasd zijn hoeveel christelijke bijbelscholen het vak "demonologie" in hun pakket hebben. En zeker de evangelien in het NT staat vol met voorbeelden waar Jezus demonen uitdrijft. Ook Paulus heeft menig demon de benen doen nemen. Dus ook het boek handelingen bevat voorbeelden van uitdrijving van demonen. Ogv die teksten wordt het uitdrijven van demonen als bijbels gezien. Sterker nog, de kerken die niet aan uitdrijven van demonen, genezen van zieken, het spreken in nieuwe tongen, profeteren, etc worden als "geestelijk dode" kerken gebrandmerkt door de kerken die wel daaraan doen. Hiervan ben ik de jaren '90 getuige van geweest en hoe het nu is weet ik uiteraard niet meer.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Destinesia

Bericht door Destinesia » 23 feb 2008 10:41

Kochimodo schreef:Zeker in pinksterkringen is de bevrijdingsbediening zeer levendig. In 1995 sloot ik mij aan bij een pinkstergemeente en deze gemeente had zelfs toen al een soort "strijdersteam" die als enige taak had demonen uit te drijven. Je zult verbaasd zijn hoeveel christelijke bijbelscholen het vak "demonologie" in hun pakket hebben. ......<knip> ......Sterker nog, de kerken die niet aan uitdrijven van demonen, genezen van zieken, het spreken in nieuwe tongen, profeteren, etc worden als "geestelijk dode" kerken gebrandmerkt door de kerken die wel daaraan doen.
Als je er tegenaan schopt zoals de pinkster en evangelie mensen doen dan ontstaan er hele zwermen van in allerlei soorten en maten. Demonen zijn dus net kakkerlakken.

De hervormden en christelijk gereformeerden hebben blijkbaar DE oplossing. Geloof er niet meer in en ze verdwijnen.Zijhebben helemaal geen demonen in hun ''kerkelijk pakket". Tongentaal en rare dingen achter de ogen zien zoals Bassie dat kan hebben ze daar ook niet nodig want dat is allemaal gestopt bij de handelingen der apostelen.
Laatst gewijzigd door Destinesia op 23 feb 2008 10:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 23 feb 2008 10:43

Hier is een link naar de pagina waarop dat interview te vinden is.

Kort en goed: er zijn - volgens de organisator - gevallen bekend van mensen die 'baat hadden' bij bevrijdingspastoraat (een mooie naam voor de antieke duiveluitdrijving of exorcisme), en zo doende meoten we concluderen dat daarachter ook een werkelijkheid schuil gaat.

Alsof het niet veel meer voor de hand ligt dat de duiveluitdrijving bepaalde complexen in een gesimplificeerde context plaatst en de 'bezetene' daarmee toestemming verleent met veel kabaal van die complexen afstand te nemen. (Dat is: in de gevallen waarin er een positieve uitwerking ervaren wordt, hoe tijdelijk ook).

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 23 feb 2008 10:53

XcsM schreef:Als je er tegenaan schopt zoals de pinkster en evangelie mensen doen dan ontstaan er hele zwermen van in allerlei soorten en maten. Demonen zijn dus net kakkerlakken.
Ach, jij noemde zelf al ergens een keer de geest van vroomheid, ik heb horen noemen de geest van religie. Elke denominatie noemt zichzelf het liefst DE juiste.
XcsM schreef:De hervormden en christelijk gereformeerden hebben blijkbaar DE oplossing. Geloof er niet meer in en ze verdwijnen.Zijhebben helemaal geen demonen in hun ''kerkelijk pakket".
Ook hier weet jij het antwoord op. De grootste leugen is? Idd dat de duivel en zijn stoute vriendjes niet bestaan. Ook in het jodendom heeft men gekozen voor een zeer praktische oplossing (heb ik van Messiah Truth) en wel deze. Op enig moment hebben de rabbijnen van het Sanhedrien (joodse raad vlgs. mij) alle demonen een schop onder hun helse kontjes gegeven en van de aarde verdreven. Dus we kunnen allen met een gerust hart gaan slapen.
XcsM schreef: Tongentaal en rare dingen achter de ogen zien zoals Bassie dat kan hebben ze daar ook niet nodig want dat is allemaal gestopt bij de handelingen der apostelen
Helemaal juist. Dus geen koeralabasjekemakkatokko meer doen he?
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 23 feb 2008 11:34

Theoloog schreef: Dat is echter niet de voornaamste reden dat de kerken zich er nu mee gaan bemoeien. De voornaamste reden is dat de vraag: 'hoe ontkom ik aan de toorn van God?' voor de meeste kerkmensen niet langer een prangende kwestie. God is voor veel mensen - ook binnen de gereformeerde gezindte - niet langer de hoogheilige, verre God die straft en toornt, maar Hij is je persoonlijke beschermer en buddy.

Wat 'doet' geloof dan nog met mij hier en nu? Het ligt voor de hand dat mensen daar nieuwe antwoorden op zoeken, die meer in lijn liggen met het mensvriendelijke godsbeeld.
Ik begrijp die laatste opmerking niet.
Meer in de lijn van je argumentering zou een opmerking zijn dat men juist de dreiging en angst weer bewust groter moet maken . Een soort wanhoopsdenken van een religie die afsterft om het evangelie weer aan de man te brengen. Als demonen bestaan en een 'verschrikkelijke realiteit' zijn dan heeft het evangelie weer zin. Op dezelfde manier als men in een klimaat van rationaliteit alle geloofwaardigheid van het evangelie verliest en men dan weer een klimaat moet gaan scheppen waarin om de haverklap wonderen geschieden en eindtijdprofetieën uitkomen. Of in een klimaat waar mensen ongebreideld genieten van seks moet men zijn best doen AIDS als straf van God' te gaan schilderen.
Born OK the first time

Theoloog

Bericht door Theoloog » 23 feb 2008 11:50

Rereformed schreef:Als demonen bestaan en een 'verschrikkelijke realiteit' zijn dan heeft het evangelie weer zin. Op dezelfde manier als men in een klimaat van rationaliteit alle geloofwaardigheid van het evangelie verliest en men dan weer een klimaat moet gaan scheppen waarin om de haverklap wonderen geschieden.
Het verschil tussen jouw en mijn benadering van het christelijk geloof is, vermoed ik, dat ik het in eerste plaats bekijk als theoloog, terwijl jij er naar kijkt als godsdienstcriticus. Ik bekijk het dus van binnenuit, terwijl jij er naar kijkt van buitenaf, en dan ook nog met een vijandige blik. Soms zul je bepaalde aspecten dan scherper zien, soms de plank misslaan.

Het is volgens mij niet zo dat christenen bij elkaar komen om te denken: hmm... hoe kunnen we de wereld in de luren leggen om te denken dat we relevant zijn. Weet je wat? Laten we ze wijsmaken dat er demonen zijn, dan hebben ze ons nodig.

Die hele discussie over demonen is een interne discussie. Vraag is dan: waarom ontstaat er nu pas opening binnen de gevestigde kerken voor deze ideeen en praktijken?
Antw. (1) omdat we in het postrationele tijdperk leven. (2) Omdat datgene wat geloof z'n alledaagse dynamiek gaf verdwenen is. Die dynamiek werd - althans in de protestantse kerken - opgeworpen door de vraag: 'Hoe raak ik verzoend met een toornend God?' Maar wat nu als dat helemaal geen vraag meer voor je is? Wat als je je God voorstelt als iemand die bij voorbaat aan jouw kant, en aan de kant van het leven staat? (Dit is precies waarom de kwestie van de hel nu problematisch is en vroeger niet).

Streven naar heiligheid in een wereld waarin God glimlacht over piercings en ggristelijke pop- en rockbandjes, is toch absurd? God is als een pappie geworden die elke maand zijn toelage schuift.

Dus moet er iets anders gevonden worden, om het geloof tot een dynamische aangelegenheid te maken en dat 'andere' zit 'm dan in allerlei 'wonderlijke' ervaringen, die overeenkomen met dat beeld van een pappie die cadeautjes meebrengt voor zijn kinderen: tongentaal, genezingen, en bevrijdingspastoraat.

Past ook prima in het tijdsbeeld. Misschien ken jij die series wel waarin tieners het op moeten nemen tegen heksen en demonen: Buffy the Vampire Slayer, Charmed, Harry Potter, etc. etc.

Allemaal escapisme waarin mensen ervan dromen 'bijzondere krachten' deelachtig te kunnen worden, en verwikkeld te zijn in een strijd van goed vs. kwaad. Christenen zijn ook kinderen van hun tijd en doen daar op hun eigen wijze aan mee.
Laatst gewijzigd door Theoloog op 23 feb 2008 12:02, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 23 feb 2008 11:51

Theoloog schreef:
Dat is echter niet de voornaamste reden dat de kerken zich er nu mee gaan bemoeien. De voornaamste reden is dat de vraag: 'hoe ontkom ik aan de toorn van God?' voor de meeste kerkmensen niet langer een prangende kwestie. God is voor veel mensen - ook binnen de gereformeerde gezindte - niet langer de hoogheilige, verre God die straft en toornt, maar Hij is je persoonlijke beschermer en buddy.
Dit zou betekenen dat het heilige ontzag voor God ook weg is. In vele boeken zeker in OT is dat toch een van de pijlers van een geloof in God. Ook in het NT volgens mij. Immers ontzag voor God en de gedachte aan een straf houden een mens af van zondigen. Ik heb van mijn broer (af en toe bezoeker van een PKN kerk) begrepen dat de alverzoening steeds meer zijn weg weet te vinden. Dus idd God is een soort lieve oude man geworden die alleen maar snoepjes uitdeelt.
Theoloog schreef: Wat 'doet' geloof dan nog met mij hier en nu? Het ligt voor de hand dat mensen daar nieuwe antwoorden op zoeken, die meer in lijn liggen met het mensvriendelijke godsbeeld.
Dat is natuurlijk de nieuwe hamvraag geworden. Als God niet meer straft wat voor zin heeft een aan God toegwijd leven dan nog? Als de Almachtige toch alles goed vind waarom jezelf nog kwellen met allerlei restricties? Wat is dan de rol van die stoute gemene demoontjes? Als God toch nabij is en nier meer de Hoogheilige wat dan? Of zou het bevrijdingspastoraat van zolder zijn gehaald om allerlei ziekten en psychische stoornissen tegen te gaan. Is dit dan de wijze waarop kerk hoopt haar leden te behouden? Kan ik me iets bij voorstellen, want geen leden betekent ook geen "eurie" meer. Duister en schimmig allemaal.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Theoloog

Bericht door Theoloog » 23 feb 2008 11:57

Dit zou betekenen dat het heilige ontzag voor God ook weg is. (...) Dus idd God is een soort lieve oude man geworden die alleen maar snoepjes uitdeelt.
Dat is precies wat ik zeg ja. Kijk maar naar die suikerzoete aanbiddingsliederen in de evangelische kerken, waarin nog net niet over knuffelen met God gesproken wordt. Maar het scheelt niet veel....
Til me op, til me op.

Lied 581 – Opwekkingsbundel

Ik wil heel dicht bij U zijn,

als een kind bij de vader op schoot.

Ik wil heel dicht bij U zijn

dat is de plek waar ik hoor.

Til me op, neem mij in uw armen.

Til me op, houdt mij dicht tegen u aan.

Til me op, ik wil U omarmen.

Til me op en laat mij niet meer gaan.

Draag mij door het diepe water,

Waar ik zelf niet meer kan staan

In uw armen ben ik veilig,

Wanneer U mij draagt,

Als ik niet verder kan gaan.

Ik mag heel dicht bij U zijn,

als een kind bij de vader op schoot.

Ik mag heel dicht bij u zijn;

dat is de plek waar ik hoor.

En u tilt mij op, neemt mij in uw armen.

En u tilt mij op,

houdt mij dicht tegen U aan.

En u tilt mij op

en laat mij niet meer gaan.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 23 feb 2008 12:24

Theoloog schreef:Dat is precies wat ik zeg ja. Kijk maar naar die suikerzoete aanbiddingsliederen in de evangelische kerken, waarin nog net niet over knuffelen met God gesproken wordt. Maar het scheelt niet veel....

Mijn reactie en jouw reactie hebben elkaar gekruist zoals dat zo mooi heet. :)
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 23 feb 2008 12:37

Theoloog schreef: Allemaal escapisme waarin mensen ervan dromen 'bijzondere krachten' deelachtig te kunnen worden, en verwikkeld te zijn in een strijd van goed vs. kwaad. Christenen zijn ook kinderen van hun tijd en doen daar op hun eigen wijze aan mee.
Die "bijzondere krachten" spelen zeker een belangrijke rol. Ik moet toegeven dat ik zo trots als een pauw was toen ik ineens in "tongentaal" kon spreken. Ook "uitdrijven van demonen," door mijzelf een paar keer gepraktiseerd vond ik maar wat geweldig. Mensenlichamen die voor mij llagen te kronkelen, wegdraaiende ogen, schuim op de lippen, hysterisch gekrijs als ik de handen oplegde! Man het gaf me een gevoel van macht! Ik genoot ervan. Of mensen die ik niet kenden uit de zaal naar voren roepen en allerelei "profetien over hen uitspreken. het "woord van kennis" uitspreken. Helemaal te gek! Ook ik bleek daar gevoelig voor te zijn en vooral het gevoel van macht was als een drug! Zo spreekt de Here en dan een hele riedel blabla uitkramen zorgden ervoor dat ik me bijzonder voelde. "Vallen in de Geest" was ook zo'n leuk spelletje. Er was een keer een Afrikaanse prediker die wees met zijn vinger een hele rij aan en alsof er een zeis door het gras werd gehaald stortten zij ter aarde al stuiptrekkend en met de ogen rollend. Ook ik heb het genoegen gehad om et mogen "vallen in de Geest". Liefdevol werd ik opgevangen door de ondersteuners wat geen geringe prestatie was aangezien ik 1.89m ben en rond de 100KG woog in die tijd. Op de grond liggend en met trillende ogen hoorde ik dan om mij heen het hallelujah geroep. Opgestaan en weer teruglopend naar mijn plaats werd ik gefeliciteerd en men "zag' dat ik was "aangeraakt door de Geest." Casper wellicht?
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

a.r.

Bericht door a.r. » 23 feb 2008 12:39

En dus omarmen de gereformeerde kerken het idee van demonen, omdat dat het kerkgebeuren weer wat spannender maakt en de kerken weer wat voller komen te zitten. Wat ik overigens nog kwalijker vind is dat mensen aangepraat wordt dat ze demonen in hun hoofd hebben en terwijl ze psychische hulp nodig hebben, deze demonen zg uitgedreven worden!

Plaats reactie