Statenleden bekritiseren archeologie

[Kitty]

Vandaag in de Telegraaf:

Bezwaar tegen archeologie

Den Haag, vrijdag
De statenleden van de ChristenUnie/SGP hebben moeite met een beleidsstuk over archeologie van de provincie Zuid-Holland, omdat het document van de evolutietheorie uitgaat.

De statenleden vinden het stuitend dat er in het stuk te lezen valt dat de basis voor het huidige Zuid-Hollandse landschap zo'n twee miljoen jaar geleden in de ijstijd werd gelegd. Volgens de christelijke partijen kan dit niet kloppen aangezien de wereld toen nog niet bestond.
CU-statenlid Willy de Zoete: "Onze achterban weet dat God de aarde ongeveer 6000 jaar geleden schiep. Andere aannames zijn wat ons betreft omstreden."
Desondanks hebben de christelijke partijen het document onder protest goedgekeurd. "De nota zorgt ervoor dat waardevolle archeologische bodemschatten in Zuid-Holland tegen bouwactiviteiten worden beschermd. Een goede zaak en dat willen we, ondanks onze religieuze bezwaren, niet tegenhouden."

-----------------------------------------------------------------------

Vooral het zinnetje: Onze achterban weet... . Gevolg door: andere aannames Wat een dwazen. Dit zijn nu onze provinciale bestuurders.

[herman van der helm]

6000 jaar of miljoene jaren, het zijn toch allemaal aannames.

[Marinus]

6000 jaar of miljoene jaren, het zijn toch allemaal aannames.

Ik zal niet beweren dat de huidige wetenschap er niet naast kan zitten, maar 6000 jaar getuigd gewoon van een ontstellend gebrek aan realisme.

[herman van der helm]

het zuidhollands landschap is pas in de laaste eeuwen gevormd en wel door de mens.
De ondergrond is voor het overgrote deel gevormd in de laatste ijstijd.
Dat er nog een ontstellend grote overstroming of andere calamiteit heeft plaatsgevonden circa 5500 jaar geleden wordt bewezen door diverse opgravingen van mensen en botten van dieren. Overigens is dit niet beperkt tot zuid holland, maar zelfs wereldwijd.
Dat van deze grootschalige gebeurtenis kond wordt gedaan in de bijbel en andere overleveringen lijkt daarom niet meer dan logisch. Dat de overleveringen ook niet verder terug gaan in de tijd lijkt me ook logisch, de mens had wel wat anders aan zijn hoofd.
Als je een goed en gedegen onderzoek van deze gedachtengang wilt weten zou ik eens Velikovski lezen.
Niet dat deze man de wijsheid in pacht had, maar toch.

[Cluny]

het zuidhollands landschap is pas in de laaste eeuwen gevormd en wel door de mens.
De ondergrond is voor het overgrote deel gevormd in de laatste ijstijd.
Dat er nog een ontstellend grote overstroming of andere calamiteit heeft plaatsgevonden circa 5500 jaar geleden wordt bewezen door diverse opgravingen van mensen en botten van dieren. Overigens is dit niet beperkt tot zuid holland, maar zelfs wereldwijd.
Dat van deze grootschalige gebeurtenis kond wordt gedaan in de bijbel en andere overleveringen lijkt daarom niet meer dan logisch. Dat de overleveringen ook niet verder terug gaan in de tijd lijkt me ook logisch, de mens had wel wat anders aan zijn hoofd.
Als je een goed en gedegen onderzoek van deze gedachtengang wilt weten zou ik eens Velikovski lezen.
Niet dat deze man de wijsheid in pacht had, maar toch.

Pardon?
Creachristelijke dompraat?
En dat van een volwassene en nog wel in het jaar 2008.

[MOODY BLUE]

Het is werkelijk ongelooflijk hoe opportunistisch deze ggristenen gebruik maken van de door de islamieten gecreëerde reli-revolutie.

Een paar jaar geleden zouden ze dit niet gedurfd hebben.

[herman van der helm]

"Creachristelijke dompraat?
En dat van een volwassene en nog wel in het jaar 2008."

leg eens uit.

[Theoloog]

Herman van der Helm,

Velikovsky was een psychoanalyticus, geen archeoloog, geoloog of paleontoloog.

Velikovsky maakte dan ook geen gebruik van wetenschappelijke middelen om tot zijn conclusies te komen, maar zette allerlei mythen op een rij en trok daar conclusies uit.

His books use comparative mythology and ancient literary sources (including the Bible) to argue that Earth has suffered catastrophic close-contacts with other planets (principally Venus and Mars) in ancient times. Velikovsky argued that electromagnetic effects play an important role in celestial mechanics. - Wikipedia: Immanuel Velikovsky

6000 jaar of miljoene jaren, het zijn toch allemaal aannames.

O ja? Maak die 'aannames' voor beide stellingen dan een expliciet, als u dat kunt, en zet ze eens tegen elkaar af.

Ik ben erg benieuwd...

[herman van der helm]

Beste Theoloog, ik zet ook "mythen" op een rij.
Is daar iets verkeerds aan?

Voor wat betreft de aannames 6000 of miljoenen jaren, wat is het verschil? Als de ggistenen willen geloven dat de aarde pas zo oud is, en anderen willen hem vele miljoenen jaren oud verklaren hebben ze mijn zegen. Er verandert daardoor voor ons niets. Interessanter lijkt mij wat we hier en daar in en op de bodem vinden. In Ypenburg is een graf ontdekt van mensen die vermoedelijk door een overstroming onder de klei geraakt zijn circa 5500 jaar geleden.
Op andere plaatsen in de wereld worden ook dergelijke vondsten gedaan. Ook zijn er allerlei bouwwerken uit die tijd die bescherming zouden kunnen bieden tegen komend onheil vanuit de natuur.
Als je het wilt zien kan Velikovski toch wel eens iets zinnigs hebben gedaan.
Er is uiteraard ook veel kritiek op hem mogelijk.

Overigens Theoloog, is het niet veel zinniger om ons te verdiepen in waar we als mens eigenlijk toe dienen? En wat onze toekomst is als we hier vertrekken?

[Theoloog]

Overigens Theoloog, is het niet veel zinniger om ons te verdiepen in waar we als mens eigenlijk toe dienen? En wat onze toekomst is als we hier vertrekken?

De realiteit overdenken lijkt me uitermate zinnig. Daar begint en eindigt alles mee. Maar u reageert in dit draadje, toch? Dus kennelijk vond u deze discussie zinnig genoeg om uw mening te geven.

ik zet ook "mythen" op een rij. Is daar iets verkeerds aan?

Nee hoor, zolang je niet beweert dat het iets zegt over het verloop van de wereldgeschiedenis is daar niets mis mee. Zou u dat wel doen, dan verkoopt u ONZIN-praatjes.

Voor wat betreft de aannames 6000 of miljoenen jaren, wat is het verschil? Als de...

Nee, wacht! Ik vraag nu juist u wat het verschil is tussen die aannames. U stelt hierboven namelijk "6000 jaar of miljoene jaren, het zijn toch allemaal aannames.", alsof die twee stellingen van gelijk gewicht zijn omdat, ze beiden evenzeer steunen op aannames.

Maak dat dus eens expliciet. Waaruit bestaan die aannames, en waarom zouden ze van gelijk gewicht zijn voor een redelijk denkend mens?

[cymric]

Voor wat betreft de aannames 6000 of miljoenen jaren, wat is het verschil? Als de ggistenen willen geloven dat de aarde pas zo oud is, en anderen willen hem vele miljoenen jaren oud verklaren hebben ze mijn zegen. Er verandert daardoor voor ons niets.

Helaas verandert er wel wat. Het is namelijk het verschil tussen de realiteit accepteren zoals ze is en daar de fantasie op aanpassen, of een fantasie accepteren zoals ze is en daar de realiteit op aanpassen. In geval van de statenleden---die worden geacht over een iets beter ontwikkeld brein te beschikken dan de gemiddelde Nederlander---vind ik het beschamend dat deze zich liever inlaten met fantasieën dan met de realiteit. Dat ze zichzelf ermee opgeilen is tot daaraan toe, maar als het gaat om het belang van tien-, zoniet honderdduizenden mensen eis ik toch echt een heldere en rationele geest die niet wordt vertroebeld door zwaarmoedige geestelijke zelfkastijding.

Overigens Theoloog, is het niet veel zinniger om ons te verdiepen in waar we als mens eigenlijk toe dienen? En wat onze toekomst is als we hier vertrekken?

Wij dienen ervoor om meer mensen te maken; en wat je verder met je tijd wilt doen, is helemaal aan jou. 't Is zo'n eenvoudig en vredelievend antwoord dat de mensheid het nooit heeft durven omarmen en er in plaats daarvan complete geschriften, de meest moorddadige oorlogen en onnoemelijk veel leed het antwoord moesten bieden. Klassiek gevalletje niet bereid zijn de wereld te nemen zoals die is, en fantasie laten prevaleren boven realiteit.

En als we vertrekken? Waarnaartoe? Hoe dan ook, waar we ook naar toegaan, we nemen onszelf overal mee. Ik zou het een prettig idee vinden als we alle oude geestelijke bagage op Aarde achterlieten voor als we het universum gaan verkennen. De natuur doet over een kleine 8 miljard jaar de rest wel.

[herman van der helm]

"Maak dat dus eens expliciet. Waaruit bestaan die aannames, en waarom zouden ze van gelijk gewicht zijn voor een redelijk denkend mens?"

Ik kan niet terugkijken naar hoe het vroeger was, en een redelijk denkend mens ook niet.
Als je de ontwikkeling van een mens uit een enkele cel naar de huidige uitvoering neemt, kun je slechts kijken naar zaken die zijn veranderd in de tijdspanne van enkele en wel de laatste eeuwen die zijn beschreven. Hieruit extrapolerent doe je dan de aaname van de miljoenen jaren die dan nodig zijn geweest. Je gaat er dan dus vanuit dat het systeem (de conditie)waaronder de ontwikkeling van de mens heeft plaatsgevonden stabiel is geweest.

De mensen die in de bijbel hun veiligheid zoeken kunnen niet verder terugkijken dan de afgelopen zesduizend jaar. Simpel weg omdat voor die tijd niets is onthouden.
Een van de verklaringen die daarvoor is, lijkt mij redelijk en dat is dat er grote catastrofes kunnen zijn geweest in het recente verleden waardoor de mens wel wat anders te doen had dan geschiedenis doorvertellen namelijk overleven.

Dit is de reden dat ik heb gereageerd op dit draadje.

@Cymric

wij dienen er voor om meer mensen te maken zeg je.

kun je mij dan een antwoord of reden geven op het feit dat mijn vrouw en ik zeven kinderen hebben, en er drie van zijn overleden?

[Cluny]

Een vriend van mij en zijn gescheiden moeder hadden samen een redelijk indrukwekkkende verzameling van het soort boeken als 'De werelden in botsing'.
Toen mijn vriend eens een keer een paar weken op vakantie was geweest waren ineens al die boeken verdwenen, bij het vuilnis neergezet.
De moeder was pinkstergemeente geworden, mijn vriend was woedend.
Volgens mij waren in het in het begin van de jaren 70 geschreven boek van Velikovski toch voorspellingen over de jaren 90 gedaan die niet uitgekomen zijn. ik zou het jaren 70 boek nog wel eens door willen lezen, maar ik weiger geld uit te geven voor deze shitnepzooi.
In ieder geval deze zich zelf rijk gefantaseerde nepprofeet heeft geen enkele geloofwaardigheid, ben je zo'n sukkel die dat wel vindt, dan verlies je zelf daarmee elke geloofwaardigheid.

[cymric]

wij dienen er voor om meer mensen te maken zeg je.

kun je mij dan een antwoord of reden geven op het feit dat mijn vrouw en ik zeven kinderen hebben, en er drie van zijn overleden?

Wil je een eerlijk antwoord? Zo ja, dan ga ik je nu heel erg pijn doen. Zo nee, filsofeer dan maar verder over Velikovsky.

Het antwoord is botte pech. Niet meer, en ook niet minder. Zoals ik al zei, ons doel is 'meer mensen maken'; ik zei niet 'meer mensen maken die allemaal uit moeten groeien tot volwaardige gelukkige individuen'. Daar zit een verschil tussen, en alhoewel het een begrijpelijke fout is, is het nog steeds een fout. Er proberen wat achter te zoeken is zo mogelijk nog fouter.

Ben je bekend met die verhalen van diersoorten die duizenden eieren leggen waarvan er misschien één of twee zullen opgroeien tot volwassen individuen? Dat is exact hetzelfde verhaal. De natuur maalt niet om het lot van enkele organismen, en op de keper beschouwd ook niet om het lot van hele groepen. Wat leeft, probeert te overleven. Lukt dat, leuk voor het wezen. Lukt dat niet, niet zo leuk. Soms zijn organismen door deze selectiedruk gaan evolueren tot organismen die ten opzichte van andere weinig nakomelingen krijgen, om dat in te ruilen tegen een verhoogde overlevingskans. De mens is zo'n wezen.

In dit geval komt er nog eens bij dat je je kinderen hebt gekregen in een omgeving waar de kans dat ze alle zeven kónden opgroeien tot volwaardige individuen zo'n beetje op het maximum staat. Zeven kinderen grootbrengen in de duistere binnenlanden van Nieuw-Guinea of de verlaten zandnachtmerries in de Sahel lijkt mij een loodzware opgave die je waarschijnlijk wel moet verliezen. Om trouwens over de tijd nog maar te zwijgen: een paar eeuwen geleden zouden ze vrijwel allemaal ten prooi zijn gevallen aan smerige infectieziekten, en dat zou niemand echt bijzonder hebben gevonden. Maar nogmaals: zelfs nu is er geen garantie dat het kind dat een vrouw baart, het zal redden. Je kunt het alleen maar proberen; een andere mogelijkheid is er niet.

Ik ben heel bewust zeer direct en confronterend, maar daardoor ook heel erg eerlijk en realistisch. Ik kan natuurlijk ook mijn oprechte deelneming uitspreken over het verlies van drie van jullie kinderen, maar dat is een emotie die los staat van het onderliggende verhaal dat er verder niets achterzit behalve 'botte pech'. Het is mijn keuze om medeleven te voelen en je heel veel geluk te wensen met de kinderen die je nog resteren. Het feit dat de natuur kil en meedogenloos overkomt, hoeft nog niet te betekenen dat ik dat ook moet zijn.

[af87]

..
@herman van der helm, met elke posting die ik lees komen er weer nieuwe vragen naar boven. Inplaats van een eenduidig antwoord op vragen gaat het van de hak op de tak en geraken we jammer genoeg steeds verder van de content van de eerste posting.

Weet niet of dit niet op het randje van off topic gaan is maar bij deze toch enige vragen..

n Ypenburg is een graf ontdekt van mensen die vermoedelijk door een overstroming onder de klei geraakt zijn circa 5500 jaar geleden.
Op andere plaatsen in de wereld worden ook dergelijke vondsten gedaan. Ook zijn er allerlei bouwwerken uit die tijd die bescherming zouden kunnen bieden tegen komend onheil vanuit de natuur.

Het gaat me niet om een bewijs van deze vondst in Ypenburg, maar gaarne zou ik dan wel willen weten over welke andere vondsten er over de hele wereld zijn gedaan. Die dan eveneens zouden duiden op een (wereld wijde)overstroming 5500 jaar geleden.

Verder zou ik ook graag willen weten hoe het volgende dan mogelijk is..

De mensen die in de bijbel hun veiligheid zoeken kunnen niet verder terugkijken dan de afgelopen zesduizend jaar. Simpel weg omdat voor die tijd niets is onthouden.

weet je dat wel heel zeker? Zijn er dan geen andere geschriften met verhalen, wat dacht je van het Gilgamesh epos. Dit kan tenslotte als basis hebben gediend voor het zogenaamde vloed verhaal in de bijbel.

Voor de rest wil ik alleen even kwijt dat het niet moet kunnen dan leden van de statengeneraal geen onderscheid kunnen make tussen prive en werk. Sprookjes thuislaten aan gewoon beslissingen nemen op basis van goed nadenken.