'Koran jachtakte'

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

'Koran jachtakte'

Bericht door MOODY BLUE » 26 jan 2008 23:43

'Koran jachtakte'
door Joost de Haas
AMSTERDAM - De voorzitter van de Nederlandse Moslim Raad, Abdelmajid Khairoun, vreest straatgeweld en zegt dat Geert Wilders 'nu zeker gevaar loopt'. Okay Pala, voorman van de radicale beweging Hizb ut-Tahrir (Bevrijdingspartij), trekt zelfs een vergelijking met het lot van Theo van Gogh. En de grootmoefti van Syrië dreigt bij een bezoek aan het Europees Parlement dat Wilders verantwoordelijk moet worden gesteld als zijn film over de Koran leidt tot 'geweld en bloedvergieten'.

"Wat een overdreven reacties allemaal", zegt deze week arabist Hans Jansen. "Toch moeten we ons misschien zorgen maken. Die grootmoefti is immers een ambtenaar van de Syrische staat, die bij wijze van spreken verkleed gaat als imam." Daarom zijn de woorden van de Syriër in zekere zin onheilspellend, aldus Jansen. "Als er één land is dat nu baat zou kunnen hebben bij het ontstaan van rellen, is het hoogstwaarschijnlijk Syrië. Het land heeft veel problemen. En protesten tegen een anti-Koranfilm leiden mooi af." Net als in andere Arabische landen houden volgens Jansen hele batterijen ambtenaren zich in Damascus bezig met het bedenken van dat soort strategieën. "Die ambtenaren maken beleid, ze liggen echt niet wakker van het hiernamaals en het hellevuur."

De cartoonrellen in 2006 werden destijds ook aangestuurd door Arabische regimes. "Afbeeldingen van de profeet Mohammed zijn sowieso verboden volgens de islam", aldus Jansen. "Wat dat betreft is het plan van Ehsan Jami om een film te maken over de profeet wellicht veel gevaarlijker." Hans Jansen heeft naam gemaakt als één van de meest kritische arabisten. Hij studeerde in de jaren zestig in de Egyptische hoofdstad Cairo en keerde daar later - begin jaren tachtig - terug als directeur van het Nederlands Instituut. Op zijn werkkamer in Amsterdam hangt een vergeelde foto uit die tijd, van Jansen met een bekend geestelijke. "Een aardige man, maar ronduit fundamentalistisch."

Jansen, sinds 2003 bijzonder hoogleraar voor 'het hedendaags islamitisch denken' aan de Universiteit van Utrecht, legt de laatste hand aan een nieuw boek: 'Zelf Koranlezen', dat naar verwachting in april uitkomt. "De Koran is voor moslims Gods woord, Gods stem hier op aarde. Geen wonder dus dat kritiek heel gevoelig ligt. Ook de profeet is heilig. Kritiek wordt altijd onmiddellijk keihard de kop ingedrukt, zeker als de suggestie wordt gewekt dat Mohammed alles zelf heeft verzonnen in de Koran. Wij westerlingen maken ons al schuldig aan belediging van de islam, simpelweg wanneer we geen moslim worden. Want daarmee ontkennen wij dat de Koran Gods woord is. Zeggen dat het allemaal door Mohammed is bedacht, wordt helemaal gezien als een ontoelaatbare belediging."

In mei 2004, een half jaar voor de moord op Theo van Gogh, sprak Jansen tegenover de commissie voor Buitenlandse Zaken van de Tweede Kamer over de strijd tegen het terrorisme. Hij verklaarde toen onder andere: "Koran en Bijbel spreken beide niet positief over de vijanden van God. Toch is er een verschil. Het verschil zit hem daarin dat sommige groepen militante moslims de Koran als een jachtakte beschouwen, als een soort license to kill, terwijl de Bijbel die functie in de wereld van het christendom verloren heeft." De Koran als jachtakte was niet alleen de inspiratiebron voor Mohammed Bouyeri, maar leidde ook tot 9/11 en een reeks kleinere aanslagen, zoals de moord op de Egyptische president Sadat in 1981.

Jansen: " Niet-moslims en andersdenkenden in de moslimwereld moeten volgens de militanten gedood worden. De Koran spreekt van bestrijden in de zin van dood maken. Zo zegt de Koran over de ongelovigen: 'Doodt hen waar ge hen maar aantreft'. En dat wordt nog twee keer herhaald." Volgens Jansen is het een zwaktebod wanneer de critici van Geert Wilders niet op de inhoud van de Koran willen ingaan. In dat opzicht hekelt hij ook historicus Geert Mak, die na de moord op Van Gogh het boekje 'Gedoemd tot Kwetsbaarheid' publiceerde. "Mak betwijfelde of de Koran inderdaad heel specifiek opdraagt tot het doden van ongelovigen."

Hij pakt het boekje erbij en wijst op pagina 59. "Hier schrijft een duidelijk getergde Mak: 'Alsof er in de Koran een recept zou staan voor het afslachten van godsdienstige tegenstanders'. Welnu, wat lezen we in Koran 8:12? 'Hakt dan in op de nekken van de ongelovigen, en op elk vingerkootje'. Een duidelijk recept, lijkt mij, ook voor Mohammed Bouyeri." De islam verschilt ook van andere godsdiensten door het begrip 'jihad'. Jansen: " Zoals sommigen ons willen doen geloven, gaat het echt niet in de eerste plaats om zelfverbetering. Jihad is de strijd voor de triomf van de islam en komt gewoon neer op het gebruiken van geweld tegen ongelovigen."

Alternatief


Jihadisten zien de islam als een alternatief voor de democratie. Zoals Okay Pala van Hizb ut-Tahrir onlangs tegenover De Telegraaf verklaarde: "Wij zijn het niet eens met de vrijheid van meningsuiting, want we verwerpen de democratie! Ons alternatief is de islam. Er is geen tussenweg: wij kiezen voor de absolute waarheid, het woord van Allah." De radicalisering is volgens Jansen gevoed door het met oliedollars gespekte 'wahhabisme' uit Saoedi-Arabië, nu aangeduid als salafisme. De ultraorthodoxe versie van de islam wordt in Nederland aangestuurd vanuit vier bekende moskeeën. De arabist vindt dat moslims die de jihad voorstaan ten onrechte een beroep doen op onze godsdienstvrijheid. "De islam is niet gevaarlijk door het heilige boek. Het gevaar komt van mensen die zich, op grond van wat de Koran zegt, het recht aanmeten om als God te beschikken over leven en dood van anderen. Zij die met geweld hun religie willen laten overwinnen, moeten uitgesloten worden van de godsdienstvrijheid. "

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3127 ... tml?p=20,1
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 27 jan 2008 00:05

Lieden als Okay Pala mogen ze wat mij betreft met een strikje om 'm heen naar de Noordpool of Siberie sturen. Laten ze daar maar lekker hun islamitische staat oprichten.

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 27 jan 2008 01:38

De bedreigingen worden steeds serieuser, en niet alleen tegen Wilders, maar eigenlijk weer tegen het westen in z'n geheel.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Re: 'Koran jachtakte'

Bericht door Plons » 27 jan 2008 02:49

MOODY BLUE schreef:
De cartoonrellen in 2006 werden destijds ook aangestuurd door Arabische regimes. "1
Hier had ik wel van gehoord, maar geen aandacht aan geschonken. Het was meer een "ver weg van m'n bed show", plus ik had ook mijn eigen sores. Ik besef wel dat er iid een serieuze zaak is en dat Nederland een paar flinke maatregelen moet nemen voordat dit alles uit de hand loopt. Nee, ik ben nog steeds geen Wilders fan, maar wel steeds hopende dat er iemand (of meerdere) opstaan om deze situatie aan te pakken.
Fuck met alles.

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: 'Koran jachtakte'

Bericht door Marinus » 27 jan 2008 11:56

Plons schreef: Nee, ik ben nog steeds geen Wilders fan, maar wel steeds hopende dat er iemand (of meerdere) opstaan om deze situatie aan te pakken.
ja, precies wat ik denk. Gewoon een sterke man/vrouw/groep met gezonde doch duidelijke ideeën. Ben overigens niet rouwig om de Wildersfilm. Hij is niet de juiste persoon, maar ik denk dat die film redelijk wat echte misstanden binnen de islam aan de kaak stelt.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 27 jan 2008 17:32

Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen. Van al die dreigementen tijdens de cartoonkwestie is ook niets terecht gekomen. Maar als het uit de hand moet lopen, dan moet dat maar. We moeten nooit concessies doen wat betreft de vrijheid van meningsuiting.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Vin
Forum fan
Berichten: 282
Lid geworden op: 21 nov 2006 21:21

Bericht door Vin » 27 jan 2008 19:42

Devious schreef:Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen. Van al die dreigementen tijdens de cartoonkwestie is ook niets terecht gekomen. Maar als het uit de hand moet lopen, dan moet dat maar. We moeten nooit concessies doen wat betreft de vrijheid van meningsuiting.
Mee eens. Als iemand een film wil maken om zijn mening te reflecteren
moet dat gewoon kunnen. (binnen de grenzen van de wet uiteraard)

Wanneer iemand die film niet wil zien kan diegene gewoon de tv uitzetten.

Maar we moeten niet onder de indruk zijn van dreigementen van zij die
niet willen dat er zo'n film komt.
De eerste vraag die bij mij opkomt is "Waarom bij voorbaat al bang of boos ?".

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 27 jan 2008 22:57

Wanneer is die film trouwens te zien?
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 27 jan 2008 22:59

Devious schreef:Wanneer is die film trouwens te zien?
Tien Wilderstopics met vrijwel allemaal dezelfde inhoud verder.

Eind maart was het toch?

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 27 jan 2008 22:59

Film Wilders mogelijk pas in maart 26-01-08


De film van Geert Wilders over de Koran wordt voorlopig nog niet uitgezonden. Hij is nog niet af, heeft de PVV-fractieleider in de Telegraaf laten weten.

WIlders verwacht dat het in maart zover is, twee maanden later dan oorspronkelijk de bedoeling was. Wilders heeft al wel het openingshot klaar. Dat heeft hij aan De Telegraaf gegeven, om te bewijzen dat hij wel degelijk met een film bezig is.

Daaraan wordt de laatste weken steeds meer getwijfeld. Op de beelden is links de kaft van een Koran te zien, rechts staat dat het boek schokkende beelden bevat. Wilders zegt dat het de bedoeling is dat de Koran daarna open gaat.

Onthoofding
Vervolgens krijgt de kijker beelden te zien van bijvoorbeeld een onthoofding in Irak of een steniging in Iran. De randen van de Koran zullen daarbij steeds zichtbaar zijn, zegt Wilders.

Over de film is in binnen- en buitenland al de nodige onrust over ontstaan. Het kabinet neemt allerlei voorzorgsmaatregelen om te voorkomen dat gekwetste groepen voor grote problemen zorgen. Instellingen en ambassades in het buitenland worden onder meer in de gaten gehouden.

http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen ... lders.html
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 27 jan 2008 23:01

Fenomeen schreef:Tien Wilderstopics met vrijwel allemaal dezelfde inhoud verder.
Dat een film die niemand nog heeft gezien, al zoveel teweeg kan brengen he?
Volgens mij wordt het best een leuke film. Ik zorg dat ik popcorn in huis heb eind Maart.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 27 jan 2008 23:14

Devious schreef:
Fenomeen schreef:Tien Wilderstopics met vrijwel allemaal dezelfde inhoud verder.
Dat een film die niemand nog heeft gezien, al zoveel teweeg kan brengen he?
Volgens mij wordt het best een leuke film. Ik zorg dat ik popcorn in huis heb eind Maart.
Wilders heeft al vele doelen bereikt, hij heeft aandacht gehad voor zijn partij, maar belangrijker, mohammedanen krijgen langzamerhand eelt op de ziel, en gaan dezelfde weg als de christenen, tenminste dat hoop ik :roll:
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 27 jan 2008 23:20

Devious schreef:
Fenomeen schreef:Tien Wilderstopics met vrijwel allemaal dezelfde inhoud verder.
Dat een film die niemand nog heeft gezien, al zoveel teweeg kan brengen he?
Volgens mij wordt het best een leuke film. Ik zorg dat ik popcorn in huis heb eind Maart.
Het lijkt me sterk dat Wilders iets in die film gaat stoppen dat we niet al weten, en allang in andere filmpjes van dezelfde school is vertoond. 'What the West needs to know'. en 'Radical Islams war on the West' (of hoe dat ding ook mag heten).

Koranteksten, plus scènes van gruweldaden, gedaan in naam van de islam - in Iran, Saoudi-Arabie, Pakistan, Afghanistan, Somalie, etc. etc.

Het zou beter zijn als Wilders landen pakte als Marokko of Turkij, evt. Egypte of Indonesie, om te laten zien welke invloed de islam heeft. Dat is volgens mij realistischer.

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons » 27 jan 2008 23:44

Theoloog schreef:
Devious schreef:
Fenomeen schreef:Tien Wilderstopics met vrijwel allemaal dezelfde inhoud verder.
Dat een film die niemand nog heeft gezien, al zoveel teweeg kan brengen he?
Volgens mij wordt het best een leuke film. Ik zorg dat ik popcorn in huis heb eind Maart.
Het lijkt me sterk dat Wilders iets in die film gaat stoppen dat we niet al weten, en allang in andere filmpjes van dezelfde school is vertoond. 'What the West needs to know'. en 'Radical Islams war on the West' (of hoe dat ding ook mag heten).
.
En daardoor interreseer ik me ook niet veel in die film omdat ik ook denk dat er niet veel nieuws in zit. Wat niet weg neemt dat ik die film toch wil kijken, alleen al vanwege een bevestiging te krijgen van m'n vermoedens.

Waar ik wel nieuwsgierig naar ben (en ook toch zorgelijk) wat voor rotzooi komt daarvan ? Gaat de bom barsten, en zoja 'hoe hard dan' ? Maarja dit is weer allemaal giswerk.
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 28 jan 2008 07:21

Wilders wordt al 'bedreigd': link.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Plaats reactie