Zoenen gezonder dan handdruk

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 05 mar 2008 11:25

Publiceer verslag van waar die journalist naar verwijst.
Volledige teksten.
We hebben ze hier niet. Zijn er wel 'teksten'?
Of is het een 30 seconden telefoontje geweest? :D
En dan zien of er nog een spaander heel blijft van de would be verklaring aangaande influenza. ZOALS ze door de mond van de journalist is gegaan... :D

(Nota: die 'Publiceer' vraag is dan wel gericht aan biajas, omdat hij een verder niet dubbel gecheckt klein krantenberichtje naar hier copieert, zonder verdere vraag noch stellingname daarrond. Maar overigens: hij MOET niet ! Het was immers "GOED NIEUWS" :D En wezenlijk kolder.)

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 05 mar 2008 11:42

Virussen worden ook overgedragen via handen, bijvoorbeeld als iemand een u hand geeft, of via voorwerpen zoals deurknoppen en speelgoed.
bron

Dit kwam ik al na een paar sites tegen.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 05 mar 2008 12:07

Dank u Marinus !
"Eindelijk iets uit een BRON ! :D
Maar DE verantwoordelijke versprijdingswijze van influenza, die echter decennialang al perfect wordt omschreven, is zwevende druppels.

Hoe verspreidt het influenzavirus zich?
De transmissie van het virus vindt plaats door hele kleine druppeltjes die vrijkomen tijdens het niezen of hoesten. Het virus infecteert vervolgens cellen in het ademhalingskanaal en vermeerdert zich binnen vier tot zes uur.
Dit komt uit: http://www.eiss.org/html/faq_influenza_nl.html
Hoe krijg je griep?

Het griepvirus verspreidt zich vooral in de winter en het begin van de lente. We denken dat dit komt omdat wij dan vaker met z’n allen dicht bij elkaar zitten. Een niesende of hoestende grieppatiënt verspreidt het griepvirus via kleine “speeksel”-druppeltjes in de lucht. Als je deze met griep besmette druppeltjes inademt, komen de virussen in je ademhalingssysteem terecht (neus, keel, longen) en vallen daar de slijmvliescellen (de beschermlaag) aan en dringen binnen. Het griepvirus gebruikt deze slijmvliescellen om zichzelf razendsnel te vermenigvuldigen. De gebruikte slijmvliescellen sterven af. Hierdoor neemt onze bescherming af en zijn we bevattelijk voor luchtweginfecties.
Ref: http://gezondheid.infoblog.be/1859/grie ... fde_liedje


De infectie vindt dan ook primair en bovendien onomkoombaar plaats bij inademing. De ideale infectie zone is 'binnenshuis' (laage ventillatie) in de nabijheid van besmette personen. Deze minuscule druppeltjes kunnen behoorlijk lang door de lucht zweven. Dat is allemaal al heel lang geweten.
Vandaar dat DE preventie iets is wat men in Aziatische landen al wel 5 decennia lang systematisch doet: het mondmasker dragen als men besmet is. Permanent, in de omgeving van andere mensen.
Dat men deze absoluut beste (en eenvoudige) preventiemethode hier niet aanraad of verplicht (in scholen, arbeidsomgevingen etc) is mij een raadsel. Zelfs in onze ziekenhuzen vind men het blijkbaar niet nodig de BESMETTER tot iets te verplichten. (En dan mag je de zieke gerust een hand geven... :) )
Laatst gewijzigd door Willem_B op 05 mar 2008 12:47, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 05 mar 2008 12:31

Dus jij sluit niet meer uit dat het via de hand ook overgedragen kan worden?
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 05 mar 2008 12:44

VERS !?
Nee, dat sluit ik niet uit. (NIES, veeg en lik + slik !?) Dat is marginaal.
PRACTISCH, als belangerijke bron sluit ik het wel uit.
Ik wil graag de overlevingstermijn eens horen (labo) van influenza op de huid.
Immers, Het milieu is doorslaggevend. De vochtdruppel is het beschermend milieu. Door wrijven en lichaamswarmte verdampt deze originele vochtdruppel. Het PH van de huid is ongunstig voor de overleving.

Voor het overige, zie 2 hoger.
Ik dacht dat het al lang en breed bewezen was dat griep en verkoudheid meestal worden overgebracht via direct contact en dat het over het algemeen via je handen naar de neus, mond en ogen word overgebracht en zo het lichaam infecteerd. Aerobe besmetting komt ook wel voor maar is verantwoordelijk voor een klein deel vd besmettingen.
Precies omgekeerd dus... Sorry.

In ziekenhuizen is de doorlopende water-loze handontsmetting (gel) sinds jaren ingeburgerd gemeengoed, in de strijd tegen bacteriele infecties. (Ziekenhuisrichtlijnen) Indien men daar de dubieuse handen-was regeltjes inzake virale infecties zou nuttig vinden, dan was het NAT wassen. Juist niet. Men kent echt wel de prioriteiten, in een ziekenhuis...

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 05 mar 2008 13:20

Ik ben toch blij dat je hebt ingezien dat het geen "mop" of "kolder" is maar dat er toch een reële kans is dat je het wel degelijk kunt oplopen door handjeschud ook al is die kans niet heel groot. :wink:
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 05 mar 2008 13:49

Primaat schreef:Precies Marinus. Sommige mensen zijn nogal "hardleers" helaas.:lol:
In mijn éérste reactie WAS ik reeds duidelijk over de buiten proportionele VERHOUDINGEN.
Tenzij voor mensen die adjectieven niet lezen. Ik reageerde wegens de ronduit dwaze bewering uit het persartikel
Volgens de Daily Telegraph hebben de meesten wat opgelopen na een handdruk.
Hetgeen binnen de hele medische practijk inzake influenza wordt tegengesproken.
Wat een klucht ("mop" of "kolder" ...) zoiets te schrijven. Ik wil NOG STEEDS zien hoe ze dat geteld hebben...
De Daily Telegraph rept overigens met GEEN WOORD over de primaire luchtverspreiding.
Er wordt enkel gewag gemaakt van een vergelijking tussen "wangzoenen" en "handen drukken". Dit is een leuk voorbeeld van hoe je via tegenstelling tussen twee extreem marginalen, de aandacht kan afleiden van de hoofdoorzaak.

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 05 mar 2008 13:57

Geen ziektes zijn meer aan mythevorming onderhevig dan verkoudheid en griep. Regelmatig word zelfs door artsen nog beweerd dat ze worden veroorzaakt door kou bijvoorbeeld. Ik zal als ik tijd en zin kan maken eens wat recente onderzoeken opzoeken waar uit komt dat verspreiding voor een aanzienlijk deel via de handen gaat.

HEBBES!!!
Handen wassen
Verkoudheidsvirussen verspreiden zich vooral via de handen. Als verkouden mensen niet zorgen voor een goede hygiëne, geven zij deze virussen gemakkelijk over bij het handen schudden of hand in hand lopen. Maar virussen houden het ook op deurknoppen of speelgoed uren vol. Als je iets aanraakt dat besmet is en daarna met je handen in je gezicht wrijft of aan je neus zit, heb je zo een verkoudheid te pakken. Heel vaak handen wassen dus!

Niet in gezicht hoesten
Verkoudheidsvirussen verplaatsen zich in mindere mate door de lucht. Bij hoesten, niezen en luid praten komen kleine druppeltjes mét virus uit neus of keel en als iemand anders die inademt, kan hij besmet raken. Blijf daarom een beetje uit de buurt van mensen die verkouden zijn en laat ze niet in je gezicht hoesten of niezen!
link

Dit gaat alleen over verkoudheid overigens.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 05 mar 2008 14:11

Marinus schreef:Geen ziektes zijn meer aan mythevorming onderhevig dan verkoudheid en griep. Regelmatig word zelfs door artsen nog beweerd dat ze worden veroorzaakt door kou bijvoorbeeld. Ik zal als ik tijd en zin kan maken eens wat recente onderzoeken opzoeken waar uit komt dat verspreiding voor een aanzienlijk deel via de handen gaat.
Dat klopt als een bus. Die mythevorming heeft, vrees ik, veel vandoen met wat mensen graag horen... Er zijn ook nog artsen die antibiotica voorschrijven tegen influenza...
Overigens kan je bij influenza maar beter SNEL hoge koorts maken, ben je er ZO vanaf. (Het virus sterft bij hoge koorts die het zelf veroorzaakt, gek genoeg???...)

link

Dit gaat alleen over verkoudheid overigens.
Ja, zie ik. Niet over influenza. Verkoudheden vanom het even welke virusfamilie krijg je sowieso TOCH gemiddeld 3 à 4 x per jaar opgesolfert, en enkel je weerstandsniveau bepaalt of je ziek wordt of niet. (Elke mens is repetitief drager van deze virussen, ook al ben je niet ziek. )
Niet gevaarlijk, niet druk over maken.
Influenza is een risico.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 mar 2008 19:10

Het is al langer bekend dat griep wordt overgebracht, ook door handen geven. Er wordt ook niet echt gezegd dat dit stukken zeldzamer is dan door de lucht.
Waardoor komt het?
Het influenzavirus veroorzaakt een infectie van de luchtwegen. Het virus zit in druppeltjes snot, slijm en speeksel en wordt gemakkelijk via de lucht of via de handen overgedragen. Bijvoorbeeld door hoesten, niezen of praten, of door iemand de hand te geven. U raakt besmet als u het virus inademt of wanneer het virus via uw handen in uw neus of mond komt. Het virus verspreidt zich in uw hele lichaam, waardoor u klachten krijgt.
Geen wezenlijke kolder dus, een ook geen mop van de week.

Zie hier op artsennet:

http://nhg.artsennet.nl/uri/?uri=AMGATE ... 5266272737
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 mar 2008 19:22

http://www.degrotegriepmeting.nl/public ... rticle=349

Griep blijft lang leven op papiergeld
18 januari 2008 - Het griepvirus kan op papiergeld ruim twee weken blijven leven. Normaal gesproken leeft een virus bij kamertemperatuur slechts een paar uur.
In opdracht van een Zwitserse bank is onderzoek gedaan naar de verspreiding van het griepvirus via bankbiljetten. Als het virus in grote concentraties op het briefgeld zat, overleefde het enkele dagen. Kwam het in aanraking met menselijk slijm, dan kon het twee weken in leven blijven op het biljet.

Lees het gehele nieuwsbericht op nu.nl

Valt nogal tegen met die heel korte levensduur dus.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 748
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 » 05 mar 2008 19:38

Willem_B schreef:Dat klopt als een bus. Die mythevorming heeft, vrees ik, veel vandoen met wat mensen graag horen... Er zijn ook nog artsen die antibiotica voorschrijven tegen influenza...
Dat is echt onzin!! Influenza is een virus. Antibiotica helpt daar geen ene reet tegen.
Willem_B schreef: Overigens kan je bij influenza maar beter SNEL hoge koorts maken, ben je er ZO vanaf. (Het virus sterft bij hoge koorts die het zelf veroorzaakt, gek genoeg???...).
Nee het lichaam veroorzaakt zelf de koorts als reactie op aanwezigheid van het virus.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.

Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas » 05 mar 2008 22:09

Willem_B schreef:Ik wil zijn BACTERIEN niet.
tsja... tegenover een druppelinfectie KUN je helaas niets doen...
gaat vanzelf.. hoef je niet eens lichamelijk contact voor te hebben.
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha

Gebruikersavatar
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 748
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 » 06 mar 2008 01:25

Willem_B schreef:Ik wil zijn BACTERIEN niet.
Je kunt er niks tegen doen. Je word constand aangevallen door bacterieen. Maar geen nood :) Je hebt een goed imuunsysteem. Mensen met bijvoorbeeld hiv hebben vaker last van infectie's. Mensen die overleden zijn en hiv hebben hebben vaak bijvoorbeeld hersenen die vol met schimmels zitten. Waarom zo bang zijn voor bacterieen? De meeste zijn onschadelijk :) En sommige helpen ons. Op je huid zitten bacterieen die voorkomen dat andere bacterieen kolonie's kunnen vormen. Zo voorkomen ze infectie's. In je darmen zitten veel bacterieen. Sommige maken vitamine K voor je aan.

En je kunt het niet verhelpen om met "iemand anders zijn bacterieen" in contact te komen. Kleine druppeltjes (of aerosolen) komen al uit een mens door alleen te adem halen (zonder hoesten). Sommige zijn schadelijk (pathogeen). Maar als gezond mens hoef je voor de meeste geen zorgen te maken :)
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 06 mar 2008 08:51

Willem_B schreef:Tja......
In het rijtje van de journalistieke KOLDERVERZEN !

:lol: :lol: :lol: :lol:

Typisch voor virale infecties is, in grote meerderheid, dat ze via de lucht (adem...), of vochten (speeksel, bloed...) worden overgedragen.
Virussen overlevend op de huid? Vrijwel onbekend...
Influenza, bijvoorbeeld. (Griepen, verkoudheden, rode angina..)


Maar een verkoudheid door handdruk !????? NO WAY !! Mop van de week !!!
:D
Toch wel want zefs welopgevoeden zitten wel eens aan hun neus og wrijven zich in de ogen. Dit is de manier om een rhinovirus over te dragen. Er is in de vergelijking zoenen en hand geven overigens sprake van een zoen op de wang :wink:

http://www.degrotegriepmeting.nl/public ... e=48#krijg
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie