”Geruchtdag” over Gods boosheid

[a.r.]

Veel predikanten op ”Geruchtdag” over Gods boosheid
25-01-2008 22:27 | Van een medewerker
DOORN - Woede mag weer. Tenminste, volgens godsdienstfilosoof P. J. Huiser. En de socioloog Herman Vuijsje vindt dat verontwaardiging een deugd is.

Vrijdag hield de predikantenbeweging uit het midden van de Protestantse Kerk ”Op Goed Gerucht”, de zeventiende geruchtdag, met als titel: ”God is boos”. De zaal in Hydepark in Doorn zat afgeladen vol.

De remonstrantse predikante ds. Kim Magnée (Gouda) zette in haar openingswoord direct de toon. Ze sprak over een tijd waarin God in de kerk „wel heel zacht en hapklaar” lijkt te zijn geworden. „Dat is doorgeschoten en daarom wil ”Op Goed Gerucht” de andere kant van God weer op de kaart zetten. Omdat het van belang is om de angel terug te krijgen in de boodschap. Omdat er zaken te over zijn in onze levens en in onze wereld waarover het oordeel van God klinkt. Omdat het profetisch spreken niet mag ontbreken in de kerk. Omdat we als volwassen mensen niet alleen geaaid willen worden maar ook geprikkeld. Omdat we leven vanuit het vertrouwen dat in het oordeel de genade al verborgen ligt en in de boosheid de weg van de bevrijding.”

Godsdienstfilosoof ds. P. J. Huiser (Lemmer), lid van de stuurgroep van ”Op Goed Gerucht”, zei de woede van God in ere te willen herstellen. „We kunnen de woede niet uit God elimineren. De verwijdering ervan maakt het christelijk geloof tot folklore die gedoemd is te vervagen.”

In zijn verhaal sprak hij met name over het in ere herstellen van de menselijke woede. Hij vond woede een onmisbaar onderdeel van de overlevingsstrategie en vitaliteit van de mensheid. Het is goed om woedend te worden als er onrecht geschiedt. „Een vader die niet in woede ontsteekt als zijn dochter iets aangedaan is, stelt als vader niets voor.” De kerk is in de visie van ds. Huiser verburgerlijkt door tevreden te zijn met een gezellig leven en een veilige wereld. Daarin past geen moralisme. „Daarom wordt een God geconstrueerd Die liefde is en het goede doet.”

De prijs voor een wereld zonder conflicten en moralisme wordt volgens hem betaald door mensen die het leven niet op de rails hebben en door hen aan wie onrecht wordt aangedaan. „Door het lievige beeld van God zetten we mensen in de kou die terecht woedend zijn.

Ds. Huiser zei dat religie er niet is voor mensen die hun leven op de rails hebben, maar voor ontwrichte mensen. Het Koninkrijk der hemelen komt ook niet tot stand zonder pijn en moeite. Het is te zien aan Jezus en de profeten. „Je moet er toch niet aan denken dat Jezus als een softe opbouwwerker in discussie zou gaan met de handelaars in de tempel in plaats van hen woedend weg te jagen!”

Socioloog Herman Vuijsje vindt verontwaardiging een deugd. Een groot aantal verworvenheden in onze maatschappij is voortgekomen uit verontwaardiging. Hij noemt het christendom een combinatie van vertroosting en verontwaardiging. Met instemming haalde hij een predikant van de grote kerk van Tholen aan die fel van leer trok tegen allerlei ondeugden.

De schrijver van het boek ”Tot hiertoe heeft de Heer ons geholpen” zei dat de mensen in de multiculturele maatschappij het er niet zo over eens zijn wat deugden zijn, maar wel over wat ondeugden zijn. Hij noemde geweld, vernedering en de bescherming van vrouwen en kinderen. Deze herkenning zou maatschappijbreed van nut kunnen zijn. „In deze interculturele maatschappij kunnen we een waardenstelsel dat is gebaseerd op ondeugden goed gebruiken.”

De niet-christen Vuijsje pleit voor een herwaardering van het christendom, maar dan vooral van het normenstelsel ervan. Hij ziet een groot gevaar in het ietsisme, dat iedereen in zijn waarde laat, maar tegelijkertijd egocentrisch kan zijn. Hij heeft liever te maken met kerken die duidelijk verschil maken tussen goed en slecht. „Waarom investeren kerken hierin niet meer?” vroeg hij zich af. „De kerk is toch meer dan een mental coach en een opluisteraar van bruiloften en partijen? Kerken moeten assertiever worden. Fatsoen is een groeimarkt.”

Tegelijk ziet hij bij niet-kerkelijke Nederlanders de ontvankelijkheid voor het kerkelijk christendom groeien. Vuijsje acht het denkbaar dat op termijn het verschil tussen wel en niet geloven vervaagt als de kerk en de ontvankelijke Nederlanders elkaar naderen. „Het is niet erg, als we de erfenis van het christendom maar in ere houden.”

Bron: Reformatorisch Dagblad

[Samante]

Woede misstaat een almachtige God. Woede is een emotie die veroorzaakt wordt als dingen tegen je wil geschieden. En als er iets tegen je wil kan geschieden, ben je niet almachtig.

[biajas]

Woede misstaat een almachtige God. Woede is een emotie die veroorzaakt wordt als dingen tegen je wil geschieden. En als er iets tegen je wil kan geschieden, ben je niet almachtig.

daar heb je zeker een punt, toch boezem die zogenaamde woede van god bij velen zeer veel angst in. het is dus wel doelmatig.

[Samante]

Woede misstaat een almachtige God. Woede is een emotie die veroorzaakt wordt als dingen tegen je wil geschieden. En als er iets tegen je wil kan geschieden, ben je niet almachtig.

daar heb je zeker een punt, toch boezem die zogenaamde woede van god bij velen zeer veel angst in. het is dus wel doelmatig.

Ja een boze woedende God boezemt mensen inderdaad angst in, angst die niet nodig is als ze even nadenken. ALS er een God bestaat die almachtig is, KAN die niet woedend zijn. Het een sluit het ander uit.
Als de mensen alleen dit al kunnen begrijpen zou dat misschien iets aan de wereld veranderen.

[Theoloog]

Woede misstaat een almachtige God. Woede is een emotie die veroorzaakt wordt als dingen tegen je wil geschieden. En als er iets tegen je wil kan geschieden, ben je niet almachtig.

daar heb je zeker een punt, toch boezem die zogenaamde woede van god bij velen zeer veel angst in. het is dus wel doelmatig.

Dat is ook waar ik aan moest denken bij dit citaat van Huiser:

„We kunnen de woede niet uit God elimineren. De verwijdering ervan maakt het christelijk geloof tot folklore die gedoemd is te vervagen.”

Precies. Als God niet meer woedend kan worden, wordt het geloof een onbedreigende aardigheid. Leuk voor oude mensen, maar in feite iets waar je je niet aan hoeft te storen.

Hij pleit dus voor het hervinden van de theologische munitie om mensen bang te maken. (Waarschijnlijk wil hij - gezien zijn richting in de Kerk - de mensen niet bang maken voor de hel om ze in de kerkbankjes te krijgen, maar wil hij ze bang maken om ze aan de liefdadigheid en het welzijnswerk te krijgen. Amnesty en Greenpeace enzo.

Maar ook hier blijkt eens te meer hoezeer ons beeld van God samenhangt met menselijke projectie van menselijke emoties.

[biajas]

kijk eens naar al dat vrijwilligerswerk door christenen.
waarom denk jij dat ze het doen?
uit zichzelf? of om aan hun god en omgeving te laten zien hoe goed zij wel niet zijn?

[Kitty]

Of god is helemaal niet almachtig, als je daarvan uitgaat als gelovige is je angst weer geheel terecht. Dus je kan ook de almacht van god ter discussie zetten. Je gaat er nu zonder meer van uit dat dit een onweerlegbaar gegeven is, maar waarom zou het dat zijn? Omdat mensen het aan god hebben toegeschreven? Of zijn er bijbelpassages bekend waarin god zijn eigen almacht claimt.

[biajas]

Als je dit leest, zie je een geheel menselijke god, dus de volgende vraag:
bestaat die god wel? of is het een personage die ontstaan is bij een volk dat moest vechten voor haar voortbestaan? zodat men door het moraal als volk dezelfde kant opgingen, wat uiteindelijk ook de overleving van dit volk heeft opgeleverd?

het inboezemen van angst zie je regelmatig terugkomen in de Bijbel:
Spreuken 13 vers 3 :
Wie zijn mond in toom houdt,behoedt zichzelf,maar,wie zijn lippen niet beheerst,wacht onheil. ]

JEREMIA 30 VERS 5
''Wij'' horen schreeuwen van angst,er heerst schrik en onrust.

één ding is zeker...deze site bezorgd mij meer dan kromme tenen!

Maar als je de bijbel geloven wilt, beweert god zelf almachtig te zijn...
zie genesis 35:11
Voorts zeide God tot hem: Ik ben God de Almachtige! wees vruchtbaar, en vermenigvuldig! Een volk, ja, een hoop der volken zal uit u worden, en koningen zullen uit uw lenden voortkomen.

[Theoloog]

Maar als je de bijbel geloven wilt, beweert god zelf almachtig te zijn...
zie genesis 35:11
Voorts zeide God tot hem: Ik ben God de Almachtige! wees vruchtbaar, en vermenigvuldig! Een volk, ja, een hoop der volken zal uit u worden, en koningen zullen uit uw lenden voortkomen.

"El Sjaddai" betekent niet "God Almachtige". Dat is een vertaalfout. Wat Sjaddai wel betekent, daar zijn de geleerden nog niet over uit.

[biajas]

Maar als je de bijbel geloven wilt, beweert god zelf almachtig te zijn...
zie genesis 35:11
Voorts zeide God tot hem: Ik ben God de Almachtige! wees vruchtbaar, en vermenigvuldig! Een volk, ja, een hoop der volken zal uit u worden, en koningen zullen uit uw lenden voortkomen.

"El Sjaddai" betekent niet "God Almachtige". Dat is een vertaalfout. Wat Sjaddai wel betekent, daar zijn de geleerden nog niet over uit.

dat heb je met indoctrinatie...
'ik vertaal zoals het mij uitkomt, zodat de volgelingen zo bang worden, dat zij geen vragen drven te stellen'.

[Erik]

Angst is nodig om zieltjes te winnen en te behouden!
Zonder angst voor een god geen geloof.

Dat is wat deze godsdienstaanhangers goed hebben gezien op deze bijeenkomst.
Ze beseffen dat ze als de donder de angst voor hun god terug moeten laten keren onder de mensheid anders is hun god verloren.

Helaas is dit proces (verliezen van de angst) onomkeerbaar en is hun geloof en alle soortgelijk geloof gedoemd te verdwijnen.

[collegavanerik]

Woede misstaat een almachtige God. Woede is een emotie die veroorzaakt wordt als dingen tegen je wil geschieden. En als er iets tegen je wil kan geschieden, ben je niet almachtig.

daar heb je zeker een punt, toch boezem die zogenaamde woede van god bij velen zeer veel angst in. het is dus wel doelmatig.

Ja een boze woedende God boezemt mensen inderdaad angst in, angst die niet nodig is als ze even nadenken. ALS er een God bestaat die almachtig is, KAN die niet woedend zijn. Het een sluit het ander uit.
Als de mensen alleen dit al kunnen begrijpen zou dat misschien iets aan de wereld veranderen.

Ik ben niet boos hoor, ik ben bedroefd.

Een woedende god is zooo bronstijdpedagogie. Lijfstraffen zijn echt uit.

[Samante]

Een woedende god is zooo bronstijdpedagogie. Lijfstraffen zijn echt uit.

Het is zeer primitieve spiritualiteit.
En dat is zeer gevaarlijk in een wereld waarin we bijvoorbeeld een zeer ontwikkelde technologie hebben om deze planeet meermalen te vernietigen.
Ik heb het wel eens eerder geschreven:
Stel dat je morgen naar het ziekenhuis moet. En nu blijkt dat ziekenhuis technologisch te stammen uit het jaar 0. Zou je dat accepteren? Nee? Waarom accepteer je het andersom wel, dat de spiritualiteit uit het jaar 0 komt?

[a.r.]

Ds. Huiser zei dat religie er niet is voor mensen die hun leven op de rails hebben, maar voor ontwrichte mensen. Het Koninkrijk der hemelen komt ook niet tot stand zonder pijn en moeite. Het is te zien aan Jezus en de profeten. „Je moet er toch niet aan denken dat Jezus als een softe opbouwwerker in discussie zou gaan met de handelaars in de tempel in plaats van hen woedend weg te jagen!”

Duhhuhh...religie is er voor ontwrichte mensen, mensen die hun leven op de rails hebben, hebben religie niet nodig, dat zijn intellectueel eerlijke mensen, die oprecht zoeken naar antwoorden op hun vragen en die NIET hun kop in het woestijnzandgeloof steken!

Socioloog Herman Vuijsje vindt verontwaardiging een deugd. Een groot aantal verworvenheden in onze maatschappij is voortgekomen uit verontwaardiging. Hij noemt het christendom een combinatie van vertroosting en verontwaardiging. Met instemming haalde hij een predikant van de grote kerk van Tholen aan die fel van leer trok tegen allerlei ondeugden.

Ik ben zeer verontwaardigd over religie en de leugens die het verspreidt en kan mij zeer wel voorstellen welke ondeugden er bedoeld worden, misschien handig als gelovigen eerst eens de hand in eigen boezem steken en intellectueel eerlijk worden !!!

De schrijver van het boek ”Tot hiertoe heeft de Heer ons geholpen” zei dat de mensen in de multiculturele maatschappij het er niet zo over eens zijn wat deugden zijn, maar wel over wat ondeugden zijn. Hij noemde geweld, vernedering en de bescherming van vrouwen en kinderen. Deze herkenning zou maatschappijbreed van nut kunnen zijn. „In deze interculturele maatschappij kunnen we een waardenstelsel dat is gebaseerd op ondeugden goed gebruiken.”

Een deugd die iedere gelovige ontbeert is intellectuele eerlijkheid !!!


P.S. sorry aan allen, het was door persoonlijke omstandigheden niet eerder mogelijk om mijn mening/reactie te geven op mijn openingspost

[biajas]

beter laat dan nooit, niet?