Ik vind het ook erg wanneer het geloof als een dwang wordt opgelegd. Vertrouwen of respect behoort men te winnen. En als men het niet krijgt, en men gaat het afdwingen, dan maakt men slaven.Tsjok45 schreef:Ja net zoals kleine kinderen moeten geloven = vertrouwen omdat ze nog niets anders kunnen dan afhankelijk zijn ......Geloof = vertrouwen.
Wordt verdorie volwassen opdat de toekomstige kinderen op U kunnen vertrouwen ... en in U geloven....Zo helpe U god
Hoe oud is de aarde nu echt (ongeveer) volgens de Bijbel?
Moderator: Moderators
-
vrijeFreddy
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 08 jan 2008 16:36
- Locatie: Heerlen
- Contacteer:
Jezus zei: Ik ben de weg, de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.
Kunt ( of wilt) U vertellen wat uw "vertrouwen of respect " in of voor een particuliere god heeft opgewekt dat je niet is aangereikt of vertelt door andere mensen ? In hoeverre is uw god GEEN entiteit die uitsluitend bestaat omdat er voortdurend over wordt " gebakkeleid " en "gesproken"Vertrouwen of respect behoort men te winnen
M.a.w.= In hoeverre is uw god slechts een god van horen zeggen ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
-
vrijeFreddy
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 08 jan 2008 16:36
- Locatie: Heerlen
- Contacteer:
Ik heb Jezus iets horen zeggen tegen mij.doctorwho schreef:Houd me niet langer in spanning en deel dit recente wonder eensvrijeFreddy schreef: Ik kan wel een recent wonder benoemen, maar dat strookt alleen niet met de topic-vraag. Ik heb het idee dat wonderen veel in het geheim voorkomen.
En dat minder recente wonder is dat God mij duidelijk maakte (dmv een gedachte-ingeving) dat de mens van zichzelf niets kan bedenken en dat het onderscheid tussen goed en slecht ons aangeleerd moet zijn door een zekere intelligentie-bron die er al was voordat de mensheid er was.
2 Openbaringen. Zie je dat als wonderbaarlijk?
Jezus zei: Ik ben de weg, de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.
Stemmen in je hoofd?
No offense, maar iedereen kan dergelijke dingen wel bedenken als die gelovige overtuigingen heeft. Daar is geen God voor nodig.vrijeFreddy schreef:En dat minder recente wonder is dat God mij duidelijk maakte (dmv een gedachte-ingeving) dat de mens van zichzelf niets kan bedenken en dat het onderscheid tussen goed en slecht ons aangeleerd moet zijn door een zekere intelligentie-bron die er al was voordat de mensheid er was.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Gut, hoe goed zijn die normen voor een kind die mishandeld is door de ouders? In hoeverre is het dan redelijk om te verwachten dat een kind zjin ouders eert? Een kind moet door zijn ouders worden geeerd en niet andersom. Andersom is nl. redelijk vanzelfsprekend. Dus die tien geboden kunnen alleen al hierom (en ik zwijg maar over de rest) worden afgeschreven. Zo houdt ook het overgrote deel van de Christenen zich niet aan de sabbat.vrijeFreddy schreef:Dat is omdat ik God op een bepaalde manier heb leren kennen. Als ik bijv. ga filosoferen over het scheppen van leven, dan lijkt dat voor God in eerste instantie ook onmogelijk. Want God heeft een eeuwige norm, de 10 geboden, en iedereen die de geboden overtreedt, zou afsterven. God wist al van te voren van iedereen dat wij de geboden zouden gaan overtreden en toch schiep Hij ons. Je zou daaruit kunnen stellen dat het scheppen van leven ijdelheid is, want iedereen zou toch verloren gaan volgens de eeuwige norm. Dan was ons leven nutteloos en had Hij ons net zo goed niet hoeven scheppen.Sararje schreef:Vreemd, want nog steeds is genesis niet in overeenstemming met de waarnemimgen die men doet. Dát als wonderbaarlijk beschouwen is niet echt eerlijk. Bovendien hecht je dan alleen waarde aan de dingen die goed in je straatje passen en als het daar niet in past, dan is het ineens een "wonder". Vreemd, waarom is het zo moeilijk om niet gewoon de onbevooroordeelde waarnemingen en conclusies over te nemen?
En nu in je eigen woorden in plaats vand e bijbel napraten?Hij schiep leven omdat Hij al van te voren bepaald had dat Jezus aan het kruis zou gaan sterven. Door Jezus' sterven is het leven voor ons (zonder ijdelheid en met een hoger doel) mogelijk geworden, maar toch kon God de mens al leven geven voordat Jezus gestorven was. Hieruit blijkt ook dat God iets buiten de tijd om heeft gedaan. Alleen kan ik dit niet precies vergelijken met het scheppen van sterren. Maar ik weet wel dat Hij buiten de tijd staat. Het komt aan op mijn vertrouwen in Hem. En het geloof is ook een soort wetenschap: Het is de zekerheid van de dingen die niet gezien worden. Geloof = vertrouwen.
Dat er dan onbevooroordeelde waarnemingen gedaan zijn, maakt mijn geloof des te groter.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Is het niet mogelijk dat dit gedachten van jezelf waren gewoon op eigen kracht?vrijeFreddy schreef:
Ik heb Jezus iets horen zeggen tegen mij.
En dat minder recente wonder is dat God mij duidelijk maakte (dmv een gedachte-ingeving) dat de mens van zichzelf niets kan bedenken en dat het onderscheid tussen goed en slecht ons aangeleerd moet zijn door een zekere intelligentie-bron die er al was voordat de mensheid er was.
Onderscheid tussen goed en slecht is deels cultuurgebonden en medeleven en altruisme komen ook bij dieren voor. Hiervoor zijn zlfs aannemelijke verklaringen bedacht.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Ik heb Jezus iets horen zeggen
Hoe weet je dan dat het jezus was ? herkende je hem dan ... of heeft hij zijn identiteitsbewijs of legitimatie voorgelegd ? ....
Waarom was het niet "Ganesha " of de Massiah (de verborgen Imman ) ? of Chtuluh ?of ysdrasil de IIIde de Baus van Tau zéthi ?
Gij zult niet eten van de boom der kennis van goed en kwaad ....potverdorrie nog aan toeOnderscheid tussen goed en slecht is deels cultuurgebonden
en dit is zeker uw vertrouwen niet waard
(tijd om iets anders te kopen )
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
De tien gebonden zijn helemaal niet zo tijdloos als je denkt en uitspraken van Jezus of geboden van God ook niet.
Je niet verzetten als je aangevallen wordt? Je andere wang toekeren?
Als we dat in onze huidige maatschappij zouden toepassen, zouden we criminaliteit vrij spel geven en zou er van de maatschappij niet veel overblijven.
Gij zult niet doden.
Geldt dit alleen voor mensen, of ook voor dieren, wespen, muggen? Dat wordt niet toegelicht, dus is het een open verbod dat allerlei invullingen zou kunnen krijgen. Daarbij zouden volkeren de ondergang tegemoet zijn gegaan als zij niet tot het doden van hun vijanden of aanvallers waren overgegaan of zich niet hadden mogen verdedigen.
Goed zijn voor je naasten.
Weer zo'n open kreet. Wie zijn je naasten? Is dat je familile, je vrienden, je land of de hele wereld. Indien het westen al zijn rijkdom evenredig zou delen over alle armen in de wereld, dan zijn we allemaal arm en stort alles in elkaar. Is dat de bedoeling van dit gebod?
Gaat heen en vermenigvuldigd U.
Prachtig voor een klein woestijnvolk dat zich in stand moet houden. Maar dit is in de huidige omstandigheden, wel het meest criminele gebod wat je kan geven, aangezien het grootste gevaar voor de huidige samenleving en het millieu, mondiaal en ook plaatselijk, de overbevolking betreft.
Het feit dat veel wat in de Bijbel staat, best goed zou kunnen zijn voor de woestijnvolken in oude tijden, maar nu in deze maatschappij totaal niet meer werken, is een bewijs dat de Bijbel niet door goddelijke ingeving is ontstaan, maar een produkt is van mensen, die vanuit hun visie en omstandigheden dachten.
Een almachtige en wijze God die weet hoe de toekomst eruit ziet, zou immers een tijdloos document hebben gemaakt dat voor alle tijden geldig is.
Je niet verzetten als je aangevallen wordt? Je andere wang toekeren?
Als we dat in onze huidige maatschappij zouden toepassen, zouden we criminaliteit vrij spel geven en zou er van de maatschappij niet veel overblijven.
Gij zult niet doden.
Geldt dit alleen voor mensen, of ook voor dieren, wespen, muggen? Dat wordt niet toegelicht, dus is het een open verbod dat allerlei invullingen zou kunnen krijgen. Daarbij zouden volkeren de ondergang tegemoet zijn gegaan als zij niet tot het doden van hun vijanden of aanvallers waren overgegaan of zich niet hadden mogen verdedigen.
Goed zijn voor je naasten.
Weer zo'n open kreet. Wie zijn je naasten? Is dat je familile, je vrienden, je land of de hele wereld. Indien het westen al zijn rijkdom evenredig zou delen over alle armen in de wereld, dan zijn we allemaal arm en stort alles in elkaar. Is dat de bedoeling van dit gebod?
Gaat heen en vermenigvuldigd U.
Prachtig voor een klein woestijnvolk dat zich in stand moet houden. Maar dit is in de huidige omstandigheden, wel het meest criminele gebod wat je kan geven, aangezien het grootste gevaar voor de huidige samenleving en het millieu, mondiaal en ook plaatselijk, de overbevolking betreft.
Het feit dat veel wat in de Bijbel staat, best goed zou kunnen zijn voor de woestijnvolken in oude tijden, maar nu in deze maatschappij totaal niet meer werken, is een bewijs dat de Bijbel niet door goddelijke ingeving is ontstaan, maar een produkt is van mensen, die vanuit hun visie en omstandigheden dachten.
Een almachtige en wijze God die weet hoe de toekomst eruit ziet, zou immers een tijdloos document hebben gemaakt dat voor alle tijden geldig is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
"Dat is algemeen geweten ...we zullen dan ook de tweede keer des te harder doodslaan ...zodat er zelfs geen derde keer een wang wordt aangeboden ...wat dan ook niet meer nodig is ...en dus niet verplicht ....inderdaad ...."Je andere wang toekeren?
( een Al Quada lid in een interview met een westerse journalist )
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
-
vrijeFreddy
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 08 jan 2008 16:36
- Locatie: Heerlen
- Contacteer:
Ik vraag me dat eigenlijk wel af of iemand dergelijke dingen zomaar kan bedenken... Zou de mensheid uberhaupt wel zijn gaan communiceren als er niemand was die ooit communiceerde?Apologetus schreef:Stemmen in je hoofd?
No offense, maar iedereen kan dergelijke dingen wel bedenken als die gelovige overtuigingen heeft. Daar is geen God voor nodig.
Jezus zei: Ik ben de weg, de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.
-
The Prophet
- Bevlogen
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
- Contacteer:
-
vrijeFreddy
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 08 jan 2008 16:36
- Locatie: Heerlen
- Contacteer:
Ja ik kan het vergelijken met hallucineren of dromen, maar alleen dan met een boodschap die op dat moment van toepassing was in mijn levenssituatie.doctorwho schreef:Is het niet mogelijk dat dit gedachten van jezelf waren gewoon op eigen kracht?
Onderscheid tussen goed en slecht is deels cultuurgebonden en medeleven en altruisme komen ook bij dieren voor. Hiervoor zijn zlfs aannemelijke verklaringen bedacht.
Onderscheid tussen goed en slecht kan ook heel erg subjectief bepaald worden. Daar wil ik mee zeggen dat ik op zoek ben naar de ultieme vorm van rechtvaardigheid. En idd, dat kan ik ook leren door allerlei ervaringen die goed of slecht uitpakken. Ik onderzoek hoe ik kan handelen zodat iedereen zijn recht verkrijgt. De bijbel bevestigt hierbij mijn gevoel van rechtvaardigheid. Oke, mijn gevoel is dan subjectief, maar als jij denkt te weten wat goed is en wat slecht, dan mag je mij dat zeggen.
Maar naar mijn gevoel hoort rechtvaardigheid het algemene belang aan te gaan. Als je al 1 iemand uit sluit en het belang van de rest voortrekt, dan kan dat in mijn ogen gezien niet juist zijn en als je dat doet (en doorzet) dan stop ik de discussie ook, maar je mag me nu vertellen wat goed is.
Jezus zei: Ik ben de weg, de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.
-
vrijeFreddy
- Berichten: 42
- Lid geworden op: 08 jan 2008 16:36
- Locatie: Heerlen
- Contacteer:
Ja mensen ook, maar ik vraag me af of het mogelijk is om te leren communiceren zonder dat ons dat wordt aangeleerd. Want een leraar communiceert om zijn leerling iets aan te leren. Bij de dieren ga ik er ook vanuit dat hun dat aangeleerd wordt.The Prophet schreef:Dieren communiceren ook, hoor.vrijeFreddy schreef:Ik vraag me dat eigenlijk wel af of iemand dergelijke dingen zomaar kan bedenken... Zou de mensheid uberhaupt wel zijn gaan communiceren als er niemand was die ooit communiceerde?
Want het valt me op dat ik niet iets kan bedenken dat niet bestaat (ik kan dat ook niet benoemen). Ik kan alleen combinaties (woordspelingen) maken met dingen (of woorden) waarbij ik van het bestaan afweet. Bijv. : Gabber-trolletje of vliegend olifantje.
Jezus zei: Ik ben de weg, de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.
schreiende babies ...schreeuwen van pijn of angst ... doodsreutel ...om hulp roepen in nood ....zijn heel duidelijke en dwingende communicaties die niet zijn aangeleerd , met hoge informatieve inhoud voor de sociale omgevingzonder dat ons dat wordt aangeleerd
Nou , anderen kunnen dat misschien wel...ik niet iets kan bedenken dat niet bestaat
zo bedachten / bedenken uitvinders en kunstenaars voordurend dingen die(nog) niet bestonden .....
Ze moesten ze echter wel ook nog bouwen (vanuit bestaande dingen ) , en dat deden ze ...daarom noemt men ze uitvinders en kunstenaars ...ze slaagden erin door allerlei problemen ( die ze niet hadden voorzien ) bij die "vertaling " of opbouw in een kunstproduct , op te lossen
Iets wat je bedenkt bestaat slechts ( en blijft een tijdje onhafhankelijk bestaan ) , wanneer je het ook "in concreto " opbouwt ....waarbij je de idee uitbouwt , van zijn kinderziekten ontdoet en uitvoert ....
Dat geld ook voor zogenaamde mentale produkten die het voornamelijk moeten hebben van vormen van communicatie met uw medemensen (of dat nu kennis overdracht of emotionele overdracht is , of gewoon het geven van orders,of alarmslaan , of dat alles terzelfdertijd , laat ik in het midden ) :
Ik ken veel personen die beweren grote onbekende symfonieen te horen in hun hoofd .... ze schrijven ze echter nooit op of spelen ze nooit ....ze verdwijnen samen met hun ongehoorde symfonieen die misschien wel uitzonderlijke meesterwerken zijn .... wie weet het buiten zijzelf ....
Wat bedenk jij en voer je uit : woordenspelletjes ?
of
is jouw hoofd soms jouw kosmische antenne die de inspirerende radio-programma's en opdrachten van DJ god ontvangt ?
zou ook kunnen natuurlijk ....
m.a.w. ben jij de spreek buis van de god die bestaat omdat je hem bedacht hebt ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
da's niet gezond....vrijeFreddy schreef:Ik heb Jezus iets horen zeggen tegen mij.
en gij geleuft da?
(ja ja, ik weet het, dat is betuws, geen limburgs)
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.