top-secret, nooit-geziene fotos uit Iran!

micha (dui) · Bericht door **micha (dui)** » 17 dec 2007 00:48

Wat een gruwelijk land zeg! Terrorisme, om het nog maar even zachtjes te zeggen...

http://picasaweb.google.com/weaponsofma ... 4398859042[/list]

Kitty · Bericht door **Kitty** » 17 dec 2007 01:52

Ja, prachtig mooie foto's van een prachtig mooi land. Perzië waar de sprookjes van duizend en één nacht vandaan kwamen. Maar in welk jaar zijn deze foto's gemaakt? In de tijd van de Sjah of in de tijd van de Ayatollah. Als ik het boek Huwelijksreis in Hijab lees, dan lees ik dat vrouwen in de tijd van de Ayatolla geheel hun haren dienen te bedekken en in het zwart gekleed dienen te gaan. En ik zie nu zelfs vrouwen die blootshoofds zijn. Dus zijn dit foto's van het huidige Iran? Dus zijn dit foto's van voor of na 1979.

hier zie je bijvoorbeeld foto's uit 2006 en je ziet dat de vrouwen hier toch iets 'degelijker' gekleed gaan.

Nog wat recente foto's vind je hier

Dus als je wil laten zien hoe prachtig Iran nu is, laat dan ook foto's zien van het huidige Iran en niet foto's van het Iran voor de regeringen van de Ayatollahs.

tmp · Bericht door **tmp** » 19 dec 2007 15:56

Kitty, het bericht van micha (dui) rept nergens over vrouwen en hun klederdracht. Ik begrijp niet helemaal wat de klederdracht van vrouwen nu met de prachtigheid van een land te maken heeft, in ieder geval vind ik Iran nog steeds een prachtig land.

Kitty schreef:hier zie je bijvoorbeeld foto's uit 2006 en je ziet dat de vrouwen hier toch iets 'degelijker' gekleed gaan.

Ik heb die foto's gemaakt en ik vraag me af of je het onderschrift van deze foto gelezen hebt:
http://jorisvanalphen.nl/foto/161/klein ... in-chador/

In Iran draagt een deel van de vrouwen een chador, maar veel kiezen er voor om minder verhullende hoofddoekjes (en broeken) te dragen. Vooral de jongeren in Teheran dragen hoofddoekjes ver achterop hun hoofd, zodat bijna al hun haar te zien is.

Veel vrouwen in Iran hebben het echt vreselijk, maar je moet niet denken dat alle vrouwen in chador lopen. Ik heb persoonlijk ook in het openbaar hoofddoekjes voor me af zien gaan. De situatie schijnt dit jaar voor vrouwen helaas wel weer behoorlijk achteruit te gaan.

Denk niet dat ik dingen goed wil praten die in Iran gebeuren, maar jouw bericht alarmeert me een beetje, want ik wil niet dat er iets in mijn foto's gelezen wordt dat ik er helemaal niet mee bedoeld heb (het kan ook best zijn dat je bericht verkeerd interpreteer). Die vrouwen in chador kunnen gewoon erg fotogeniek zijn en staan daarom misschien wel vaker op mijn foto's dan ze in het land zelf vertegenwoordigd zijn. Of juist niet. Ik heb geen idee, ik heb in een maand tijd maar een fractie van het land kunnen zien.

Als je een beeld wil krijgen van hoe sommige vrouwen het hebben in Iran, raad ik je aan om ook een kijkje te nemen op de site van Newsha Tavakolian, een Iraanse fotojournaliste, die getrouwd is met 'onze' Nederlandse Thomas Erdbrink (correspondent voor NRC). Dit soort klederdracht was toen ik er anderhalf jaar geleden was in ieder geval een heel gewoon gezicht in Teheran:
http://www.newshatavakolian.com/#mi=2&p ... 2&a=0&at=0

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 19 dec 2007 16:01

Bedankt voor de info en de links, tmp! Misschien wil je nog eens wat meer posten over Iran.

Er worden hier regelmatig fikse discussies gehouden over de islam, en Iran geldt daarbij als een archetype van een zuivere islamitische maatschappij. Een angstbeeld.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 19 dec 2007 20:26

tmp, als dit inderdaad recente foto's zijn dan heb je hiermee mijn beeld inderdaad bijgesteld. Ik was echt van mening dat iedere vrouw daar inmiddels in een chador gekleed diende te gaan, dat dat niet zo is, daar ben ik alleen maar blij om.

Devious · Bericht door **Devious** » 19 dec 2007 20:41

Groetjes uit chernobyl!!

Afbeelding

Groetjes uit Duitsland (1945)

Afbeelding

Groetjes uit Saoedi Arabië!!

Hoera!! De wereld is prachtig

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 19 dec 2007 20:56

Kitty schreef:tmp, als dit inderdaad recente foto's zijn dan heb je hiermee mijn beeld inderdaad bijgesteld. Ik was echt van mening dat iedere vrouw daar inmiddels in een chador gekleed diende te gaan, dat dat niet zo is, daar ben ik alleen maar blij om.

Ze dienen zo wel gekleed te gaan, en het regime heeft ook maatregelen genomen om erop toe te zien dat dit gebeurt, maar vrouwen willen over het algemeen gewoon 'leuk' en 'vrouwelijk' gekleed gaan, en niet verscholen onder een zwart laken.

Ze rekken dus de grenzen op, en de regering duwt wat terug, en zo heen en weer.

Maar ze zijn dus niet allemaal gek daar in Iran. Bovendien zou Ayatollah Khomeini nooit een kans hebben gehad als de VS Mohammed Mossadegh niet ten val zou hebben gebracht en de Sjah geïnstalleerd omdat die scheutiger was met het leveren van goedkope olie.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 19 dec 2007 21:07

Ok Theoloog, dus het is wel degelijk de bedoeling dat elke vrouw daar zich hult in zwarte tenten. Reuze moedig van de vrouwen die zich daartegen verzetten. Je kunt je alleen afvragen wat verzet daar kan veranderen aan het denkbeeld van zo'n regime. Maar dat er veel verzet is in dat land is duidelijk. En dat ze daar niet allemaal gek zijn dat was me bekend. In Iran leven ook heel goede mensen alleen moeten die steeds meer vechten voor hun vrijheden, en het is uiteindelijk de vraag wie er uiteindelijk zullen winnen. Erg positief denk ik daar niet over.

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 19 dec 2007 21:09

Een regering kan zich lang verzetten tegen een volk, maar uiteindelijk zal het toe moeten geven. Je krijgt dan of hervorming, of revolutie.

Devious · Bericht door **Devious** » 19 dec 2007 21:13

Ik heb voornamelijk foto's gezien van prachtige landschappen en mooie gebouwen. Nabij Auschwitz was een prachtig bos. 50 meter voorbij de massagraven met de lijken van uitgemergelde moeders en kindertjes groeiden prachtige dennen. De paardebloemen en de klavers bloeiden volop, en lieflijk fladderden de vlindertjes en zoemden de bijtjes.

Ja, Auschwitz was prachtig!

Kitty · Bericht door **Kitty** » 19 dec 2007 21:20

Devious schreef:Ik heb voornamelijk foto's gezien van prachtige landschappen en mooie gebouwen. Nabij Auschwitz was een prachtig bos. 50 meter voorbij de massagraven met de lijken van uitgemergelde moeders en kindertjes groeiden prachtige dennen. De paardebloemen en de klavers bloeiden volop, en lieflijk fladderden de vlindertjes en zoemden de bijtjes.

Ja, Auschwitz was prachtig!

Ja, het maakt ook niet zoveel uit waar slechte regimes zitten of waar gruwelijkheden begaan worden, men kiest daar nu eenmaal niet per se een 'lelijke' plek op aarde voor uit. Dus laten zien hoe prachtig Iran als land is zegt alleen maar iets van de schoonheid van de locatie en helemaal totaal niets van hoe het in dat prachtige land of op die prachtige locatie toeven is. Ik denk dat de mensen in Auschwitz ook niet veel hadden aan de prachtige natuur om hen heen. Net zo min heeft de onderdrukte bevolking in Iran iets aan de prachtige gebouwen en natuur van hun land. Dus zulke foto's zetten tegenover de gruwelijkheden verzachten de gruwelijkheden niet. Dat zo'n land mooi is, zegt niets meer dan dat zo'n land mooi is, leefbaar is iets totaal anders.

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 19 dec 2007 21:22

Daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat er om dat als wij het hebben over 'Iran', wij een tweedimensionaal beeld hebben bestaande uit de koppen van Ahmadinejad, Khatami en Khomeini en vrouwen in zwarte lappen.

Hoe dat land werkelijk functioneert, daar weten we bar weinig van.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 19 dec 2007 21:33

Dat is waar, de media geeft hoe dan ook een verwrongen beeld. Hoe het leven daar onder de gewone bevolking is heb ik kunnen lezen in het boek Huwelijksreis in Hijab, geschreven door een journaliste die bekend staat om haar reisverhalen. Dat gaf inderdaad een veel genuanceerder beeld van het leven in Iran. Er zijn daar ook mensen die tevreden zijn en hun leven gewoon op hun manier zinvolle inhoud geven. Maar je ziet ook veel verborgen leed en mensen die zich heel erg verzetten tegen alle opgelegde plichten. En er gaat nog wel eens iets heel goed mis, op zeer onrechtvaardige en gruwelijke manier.
Je kan in ieder geval niet zeggen dat daar 'niets aan de hand' is. Maar ook niet dat heel de bevolking zich als onderdrukt ervaart. Dat gevoel is namelijk inherent aan de denkbeelden van de personen in kwestie. Naast mensen die het gevoel hebben heel veel verloren te hebben toen de Sjah vertrok, zijn er ook veel mensen die blij zijn met het huidige religieuze systeem en juist zich onderdrukt en vervolgd voelde onder het regime van de Sjah. Ook in Iran zie je dus zoveel mensen, zoveel meningen.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 20 dec 2007 11:41

Als je een beetje een beeld wil krijgen over de politiek daar, zou je even moeten kijken niet naar de percentages waarmee iemand verkozen wordt tov andere kandidaten maar de percentages van de bevolking die gestemd heeft. Ik meen dat in het geval van Ahmadinedjad dat laatste getal in de orde van 10% ligt. Onder de jongeren van Iran gaat al langer het gerucht dat binnen 25 tot 50 jaar waarschijnlijk een nieuwe revolutie zal plaatsvinden. De jongeren van Iran denken vaak behoorlijk westers.