Iraakezen doden 'onzedelijk' geklede en geschminkte vrouwen

[Sebastiaan]

Op dit moment plegen soennietische en sjiitische doodseskaders gruwelijke aanslagen op moskeeën en bewoners van wijken van Baghdad, om zo hun gebied uit te breiden. .

Inderdaad, dat is volstrekt logies gezien de mutliculele ethische achtergrond van Irak, dat moest wel fout gaan, maar hoe past het systematies vermoorden van onschuldige vrouwen met een papieren waachuwing voor andere vrouwen in dit plaatje? Hoe denk jij dat mensen tot de motivatie komen om deze gruwel heden te begaan tegen de mensheid?

[Theoloog]

Hoe kwamen Stalin en Pol Pot tot hun motivatie? Hoe kwamen de Hutu's en de Tutsi's tot hun motivatie? Hoe kwamen de Kroaten en de Serviers tot hun motivatie?

Je reduceert alles tot één enkele oorsprong, en dat vernauwt je blik.

[Sebastiaan]

Hoe kwamen Stalin en Pol Pot tot hun motivatie? Hoe kwamen de Hutu's en de Tutsi's tot hun motivatie? Hoe kwamen de Kroaten en de Serviers tot hun motivatie?.

Je ontwijkt de vraag weer eens Theoloog en probeert de zaak steeds te bagatelliseren. Het motivatie waarom Stalin, Pol Pot tot hun gruwelheden kwamen komt kort samengevat neer op een mix van Haat, Angst en Politieke Macht

Haat om de macht die een andere partijen, Angst om de bedrijging die andere partijen vormen. En geweld is het middel om de politieke macht in handen krijgen en te behouden.

Maar Is de haat, angst of politieke macht de reden waarom deze onschuldige vrouwen zijn vermoord?

[Theoloog]

Absoluut, absoluut.

We kunnen het ook omdraaien. In Turkije worden vrouwen niet vermoord omdat ze geen hijab dragen. In Marokko worden vrouwen niet vermoord omdat ze make-up dragen. Sterker nog, het is in Marokko vrij gebruikelijk dat jonge vrouwen (en mannen) zich prostitueren. Dat wordt allemaal gedoogd. Geen wilde bendes die op vrouwenjacht gaan.

Hoe kan dat, als de islam aanzet systematisch aanzet tot vrouwenmoord?

En andersom is het uitsluitend in gebieden waar politieke chaos heerst waar vrouwen om dergelijke redenen door renegaten worden vermoord. Iets dat jij consequent negeert.

[Sebastiaan]

Nee hoor, het is volstrekt logisch

De reden waarom vrouwen niet om de zelfde reden worden vermoord in landen als Marokko of Turkije is omdat de Radicale Islam systematies kort wordt gehouden door seculiere/gematigde machthebbers. Zou de macht van politie of leger geheel wegvallen, dan zullen fundementalisten dit direct aangrijpen om de samenleving met harde hand te islamitiseren.

Daarom klagen fundmenetalisten ook steen en been dat ze worden onderdrukt in landen zoals Marokko, Egypte en Turkeije. IN hun optiek worden ze onderdrukt omdat de maatschapij niet volgens de weten van de Islam is ingericht. Ze wilden oorspronkelijk hun maatschapij via democratieshe weg hervormen naar een Islamitische staat, maar dit werd vrijwel systematische ommogelijk gemaakt door zittende seculiere machthebbers (die natuurlijk bang zijn om hun macht te verliezen). Zouden deze Islamisten op vredige of geweldadige wijze toch de macht komen, dan zouden resoluut strenge othodoxe Islam wetten worden ingevoerd, die met name vrouwen, homosexuelen en niet moslims treffen.

[Theoloog]

Juist ja, en dat is waarom in landen waar islamisten de macht hebben, zoals Saoudi Arabië en Iran, doodeskaders vrouwen die er onzedig bijlopen ontvoeren en vermoorden?

Maar dat gebeurt daar dus niet.

In Iran bijvoorbeeld worden die vrouwen, aangesproken door de religieuze politie. Onlangs nog was er een bericht dat een vrouw zich dat niet liet welgevallen en de politie met pepperspray aanviel.

Het is dus niet 'volstrekt logisch' vanuit de islamitische regels dat vrouwen worden vermoord om hoe ze er bij lopen.

[Sebastiaan]

Juist ja, en dat is waarom in landen waar islamisten de macht hebben, zoals Saoudi Arabië en Iran, doodeskaders vrouwen die er onzedig bijlopen ontvoeren en vermoorden?.

Niet nodig, gewoon met een paar man er over heen en 100 zweepslagen en iedereen begrijp weer hoe de machtsverhoudig zitten.

Terrorisme is geen doel op zich maar middel om het gedrag van mensen te veranderen. Het is daarom ook niet verwonderlijk dat de meeste terroristische aanslagen/incidenten niet gericht zijn tegen niet moslims, maar juist gericht tegen gematigde/verwesterde moslims omdat die een bedrijging vormen voor het ware geloof. Net als bij christenen zijn fundementalisten het meest krities om hun gematigde lotgenoten die in hun ogen hun plichten verzaken, het verschil tussen christendom en Islam zit het hem echter in de gewelddadiger natuur van de Islam.

[Theoloog]

Niet nodig, gewoon met een paar man er over heen en 100 zweepslagen en iedereen begrijp weer hoe de machtsverhoudig zitten.

Bewijzen graag dat het er zo aan toe gaat, Sebastiaan, bewijzen.

Geen anekdotes, geen incidenten: bewijs dat vrouwen structureel verkracht en gegeseld worden als ze in Saoudi-Arabie of Iran make-up dragen of hun hidjab vergeten.

[Sebastiaan]

bewijs dat vrouwen structureel verkracht en gegeseld worden als ze in Saoudi-Arabie of Iran make-up dragen of hun hidjab vergeten.

Niet nodig. Moslim vrouwen in Saoudi-Arabie/Iran worden van de wieg tot het graf sytematies geindoctrineerd, geconditioneerd, onderdrukt en mishandeld. De meeste 'correcties' vinden plaats binnenshuis waar niemand het ziet. Incidentieel is er toch een dwaze/moedige vrouw die haar boekje te buiten gaat. Meestal zijn een paar stokslagen voldoende, om de deze dames in het gareel te krijgen maar heel af en toe weer er toch een door de mazen van de Sociale controlle glippen. Als ze dan toch betrapt worden, kun je het die fanatieke maar oversexte moslim mannen niet kwalijk nemen daar ze hun zelf controlle verliezen. De mannen worden voor hun 'correctie' slechts licht gestraft aangezien deze incidentiele verkrachtigen/moorden als een goed afschrik voorbeeld dienten als voor andere vrouwen. De Incidenten die het nieuws halen zijn slecht het topje van de eisberg van een veel groter probleem binnen in de Islam.

[Theoloog]

Ik concludeer dus dat je geen enkel bewijs hebt, dat het vermoorden van vrouwen omdat ze make-up ophebben of hun hijab niet dragen islamitisch is.

Als ik zeg dat het in Marokko, Egypte, Syrie en Turkije niet voorkomt, dan stel je: ja, maar dat komt omdat de islamisten daar de macht niet hebben.

Als ik dan zeg dat het in landen als Saoudi-Arabië en Iran, waar islamisten wel de macht hebben, ook niet voorkomt, stel je: ja, maar dat komt omdat vrouwen daar binnenshuis al kort gehouden worden.

Je redeneert telkens naar je eigen waarheid toe, die al bij voorbaat vaststaat. En als de feiten in tegenspraak zijn met je beweringen, dan interpreteer je ze zo, dat ze dat alsnog zijn.

[Sebastiaan]

Ik concludeer dus dat je geen enkel bewijs hebt, dat het vermoorden van vrouwen omdat ze make-up ophebben of hun hijab niet dragen islamitisch is..

Je trekt voorbarige conclusies, creeerd stomannen, negeert de realiteit en ontwijkt de hoofdvraag namelijk, waarom zijn deze vrouwen vermoord en verminkt?

Laten we kijken wat weten:.
- Het is een feit dat Vrouwen in Saudi arabie systematies onderdrukt worden dat geinspireerd is door de Islam.
- Het is een feit dat het westen in de Islamitische wereld als verdorven, onzedig en inmoreel wordt beshouwd.
- Het is een feit dat het dragen van makeup als haram wordt behouwd in de othortdox islamitische wereld.
- Het is een feit dat het niet dragen van een een hoofddoek als onzedig wordt beschouwd n de othortdox islamitische wereld.
- Het is een feit dat het dragen van geen hoofddoek verboden is in het buurland Saudi arabue
- Het is een feit dat de Koran oproept om elkaar te corrigeren naar de ware pad van het geloof.
- Het is een feit dat fundementaliten doormiddel van een heimelijke op open Jihaat streven naar een Shariah samenleving.
- Het is een feit dat geweld tegen vrouwen veelvuldig voorkomt in de Islamitische wereld.
- Het is een feit dat Basra een gemengde statd was met een rijk cultureel nachtleven voor de Irak oorlog.
- Het is een feit dat op de muren van Basra, vrouwen die geen hoofddoek dragen met de dood worden bedrijgt.
- Het is een feit dat in Irak chaos en wettenloosheid heerst en dat een mensenleven weinig waard is.
- Het is een feit dat de daders briefjes op hun slachtoffers achterlieten waarin ze vrouwen opriepen zich richten op de Islam.

Het is daarom aannemlijk dat de reden waarom de dader(s) deze moorden hebben gepleegt is om als afschrik voorbeeld te dienen voor vrouwen die in hun ogen onzedig/westers gedragen. Deze aanslagen zijn een middel om de gematigde seculiere islamitische samenleving in Basra om te vormen naar streng islamitische samenleving vergelijkbaar met het buurland Saudi Arabie waar vrouwen niet zonder hoofdoek over straat mogen of make-up dragen.

[Devious]

Sebastiaan. Ik begrijp denk ik wel waar Theoloog naar toe wil. Laten we eerst even kijken wat de Koran zegt over vrouwen. Er staat nog veel meer, maar dit volstaat op dit moment wel:

sura 2:223: ‘Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf.’

Sura 4:15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

Sura 4, vers 34: "De mannen zijn zaakwaarnemers voor de vrouwen, omdat God de een boven de ander heeft bevoorrecht..."

Sura 4, vers 34: "De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig...Maar zij van wie jullie de ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in haar rustplaatsen en slaat haar".

De man kan zijn echtgenote verstoten, de vrouw mag dat niet. Sura 65, v 1: "O profeet! Wanneer jullie je van je vrouwen scheiden, doe dat dan met inachtneming van haar wachttijd..."

Sura 23, vers 1-6; "Het zal de gelovigen wel gaan... die hun schaamstreek kuis bewaren, behalve bij hun echtgenotes of de slavinnen waarover zij beschikken..." (vergelijk ook: Sura 4, v 3.)

Wat hier staat is primitief en barbaars. De Koran is een barbaars boek, en het is geschreven door een barbaar. Maar het is niet zo dat de Koran verplicht tot het vermoorden van vrouwen die make-up dragen. Het is te kort door de bocht om te zeggen dat het vermoorden van 'onkuise vrouwen' islamitisch is. Je kunt daarentegen ook niet zeggen dat de Islam er helemaal niets mee te maken heeft. Er is wellicht een verband, maar dat verband is indirect. Je moet in je kritiek zo precies mogelijk zijn. Nergens overdrijven, en geen rechtstreekse verbanden leggen, als er slechts indirecte verbanden zijn. Doe je dat wel, dan zal dat tegen je werken. Mensen zijn in hun kritiek vaak veel te gretig.

Vriendelijke groet.

[Sebastiaan]

Wat hier staat is primitief en barbaars. De Koran is een barbaars boek, en het is geschreven door een barbaar. Maar het is niet zo dat de Koran verplicht tot het vermoorden van vrouwen die make-up dragen. Het is te kort door de bocht om te zeggen dat het vermoorden van 'onkuise vrouwen' islamitisch is. Je kunt daarentegen ook niet zeggen dat de Islam er helemaal niets mee te maken heeft. Er is wellicht een verband, maar dat verband is indirect. Je moet in je kritiek zo precies mogelijk zijn. Nergens overdrijven, en geen rechtstreekse verbanden leggen, als er slechts indirecte verbanden zijn. Doe je dat wel, dan zal dat tegen je werken. Mensen zijn in hun kritiek vaak veel te gretig..

Helemaal mee eens. Hoewel er nergens in de Koran/hadith staat dat onzedige vrouwen vermoord dienen te worden, ademt de Koran wel een agresieve neerbuigende houding uit ten op zichte van vrouwen. In een vredige/stabiele samenleving resulteerd dit al in ernstige onderdrukking en mishandeling practijken maar in een oorlogs situatie waar chaos regeerd en moord en doodslag aan de orde van de dag zijn, kan geweld tegen vrouwen doorslaan in vrouwen moord.

[Devious]

Maar waar het mij om gaat Sebastiaan, is dat je niet kunt zeggen dat de Koran verplicht tot het vermoorden van 'onkuise' vrouwen.

[Sebastiaan]

Maar waar het mij om gaat Sebastiaan, is dat je niet kunt zeggen dat de Koran verplicht tot het vermoorden van 'onkuise' vrouwen.

Klopt, alleen de moordenaars lijken er een 'creatieve' interpretatie op na te houden die kort samengevat een resultaat is van vrouwen onderdrukking en mishandeling, islamitische cultuur, sharia wetgeving, jihaat, anti westerse sentimenten, oproep tot islamitisering, en een burgeroorlog die hen de mogelijkheid bied deze gruwelheden ongestraft te begaan.