Waar baseer jij, als atheïst, jouw moraal op?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Lex-Legis
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 okt 2007 18:03

Waar baseer jij, als atheïst, jouw moraal op?

Bericht door Lex-Legis » 03 dec 2007 12:24

Lieve mensen! De claim dat Atheisten niet 'Moreel' zijn is, uiteraard, niet correct. Daar wil ik het dan ook niet over hebben. Mijn vraag is; Waar baseer jij, als atheïst, jou moraal op? En wat maakt voor jou, als Humanistiesche atheïst, het Westerse-Humanistische moraal de meest rationele vorm van moraliteit?

Ik ben benieuwd :-)

Be well,
Lex-Legis
"We never judge a statement by its author, but only on its own merit."
-Rabbi Moshe Chaim Luzzato (1707-1746)

Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan » 03 dec 2007 12:35

Ik baseer mijn Moreel op een combinatie van mijn intuitie, gezonde vestand/pragmatisme , logica of wetenschap en wat mijjn omgeving er van vind.

Daarnaast pas ik de gulden regen toe dat "wat ik zelf niet leuk zou vinden, doe een ander ook niet aan"
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 03 dec 2007 12:38, 3 keer totaal gewijzigd.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6345
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 03 dec 2007 12:36

"Hoe zou jij je voelen als je in de schoenen van de ander stond"

"Wie goed doet goed ontmoet."

Zo oud als de weg naar rome.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10290
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 03 dec 2007 12:39

collegavanerik schreef:"Hoe zou jij je voelen als je in de schoenen van de ander stond"

"Wie goed doet goed ontmoet."

Zo oud als de weg naar rome.
Yep verreweg de beste richtlijn voor de gemiddelde mens.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons » 03 dec 2007 12:44

Sebastiaan schreef:Ik baseer mijn Moreel op een combinatie van mijn intuitie, gezonde vestand/pragmatisme , logica of wetenschap en wat mijjn omgeving er van vind.

Daarnaast pas ik de gulden regen toe dat "wat ik zelf niet leuk zou vinden, doe een ander ook niet aan"
Kan ik eigenlijk niks meer aan toevoegen.
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
Lex-Legis
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 okt 2007 18:03

Bericht door Lex-Legis » 03 dec 2007 12:54

Sebastiaan schreef:Ik baseer mijn Moreel op een combinatie van mijn intuitie, gezonde vestand/pragmatisme , logica of wetenschap en wat mijjn omgeving er van vind.

Daarnaast pas ik de gulden regen toe dat "wat ik zelf niet leuk zou vinden, doe een ander ook niet aan"
Zou ik kunnen zeggen dat uw motivatie voor moreel gedrag is om de samenleving soepel te laten verlopen? Geloofd u in “universele wetten voor moreel gedrag”?

Wat denken jullie van de stelling; 'De wetten van de samenleving zijn er alleen om het individu te bevorderen' (basic voorbeeld: Ik doe jou geen schade aan, zolang jij mij geen schade doet.)

Be well,
Lex-Legis
"We never judge a statement by its author, but only on its own merit."
-Rabbi Moshe Chaim Luzzato (1707-1746)

Gebruikersavatar
af87
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 06 aug 2006 20:37
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door af87 » 03 dec 2007 13:01

..
Heb zelf maar een enkele simpele verklaring. Wat je niet wilt dat jou overkomt doe dat ook een ander niet aan.
Lekker eenvoudig en makkelijk te onthouden.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.

Gebruikersavatar
af87
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 06 aug 2006 20:37
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door af87 » 03 dec 2007 13:15

..
Wil er toch even op wijzen dat moraal en moreel niet hetzelfde zijn. Want moraal is zedenleer en moreel is zelfvertrouwen of de wil om door te zetten.

zoals in een zin als..het moreel van de soldaten was groot. Het zelfvertrouwen was dus groot. Dit heeft niets te maken met de moraal van de individuele soldaat.

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/561/

Misschien is het beter om eerst duidelijk af te spreken wat we verstaan onder moraal.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 03 dec 2007 13:25

Een heel groot deel van mijn moraal hoef ik niet ergens op te baseren, maar zit reeds in mijn systeem. Naar alle waarschijnlijkheid door mutatie en selectie. Sociaal gedrag is een zeer effectieve overlevingsstrategie, hetgeen alleen al overduidelijk blijkt uit de vele diersoorten die deze strategie toepassen. De neiging tot sociaal gedrag zat bij mijn geboorte dus reeds ingebakken, en hoefde in de opvoeding alleen maar gestimuleerd te worden. En als ik er over nadenk dan zijn bepaalde normen die ik in mijn leven hanteer of probeer te hanteren, zoals beleefdheid, niet stelen, niet discrimineren op grond van raciale kenmerken, niet moorden, etc,, ook heel rationeel.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

a.r.

Bericht door a.r. » 03 dec 2007 13:59

Jij kunt de wereld een beetje mooier maken door je ZIJN.......
+
Vrijheid is een groot goed, maar jouw vrijheid stopt,
waar jij die van een ander op laat houden.
+
Spiegelen

Ik ben het met bovenstaand schrijven van Devious (grotendeels) eens, maar wil daar, wellicht ten overvloede, toch iets aan toevoegen: want ook kinderen die in hun opvoeding niet hebben alles hebben meegekregen, wat ze mee hadden "moeten" krijgen, kunnen op zeker moment een morele keuze maken en "zichzelf opvoeden", wat dan wel weer teruggrijpt op het sociale gedrag en overlevingsstrategie, vandaar mijn "wellicht te overvloede"

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 dec 2007 14:00

Devious verwoordt het precies zoals ik het ook voel. Het is niet zo dat ik nadenk over wat goed is of wat fout, dit is een geheel vanzelf gaand gevoel. Ik hoef dat ook niet ergens op de baseren, niet op een tekst niet op voorschriften maar gewoon geheel van binnenuit voelt iets gewoon fout of goed. Ik ben me ervan bewust dat opvoeding hier een grote rol in heeft gespeeld, opvoeding en omgeving zorgen geheel vanzelf voor je moralistisch besef. En dat je dan achteraf uitkomt bij het gegeven dat je een ander niet aan moet doen wat je zelf niet wil ondergaan, is een leuk verhaal. Maar hierbij sta ik dus niet steeds stil bij elke handeling die ik doe. Als je voor een handeling staat, ga je namelijk niet steeds eerst denken, zou ik dat leuk vinden? Nee? Oh, dan doe ik het dus ook niet bij die ander. Het voelt bij mij gewoon als een natuurlijk gegeven om een ander geen kwaad aan te doen, zonder hier ook maar bij na te denken. Ingebakken en opgevoed dus.

En de toevoeging van a.r. is ook waar. Ook al laat je opvoeding te wensen over, maakt je dat nog steeds niet altijd tot een mens met een slechte moraal. Dit komt grotendeels, denk ik, doordat je niet alleen opgevoed wordt door je ouders maar ook nog eens voor een behoorlijk deel door je omgeving.
Laatst gewijzigd door Kitty op 03 dec 2007 14:03, 2 keer totaal gewijzigd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10290
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 03 dec 2007 14:01

Devious schreef:Een heel groot deel van mijn moraal hoef ik niet ergens op te baseren, maar zit reeds in mijn systeem. Naar alle waarschijnlijkheid door mutatie en selectie. Sociaal gedrag is een zeer effectieve overlevingsstrategie, hetgeen alleen al overduidelijk blijkt uit de vele diersoorten die deze strategie toepassen. De neiging tot sociaal gedrag zat bij mijn geboorte dus reeds ingebakken, en hoefde in de opvoeding alleen maar gestimuleerd te worden.
Vriendelijke groet.
Zeer mee eens onlangs nog hoorcollege beluisterd op cd van homeacademy van Jan van Hoof deze is emeritushoogleraar gedragsbiologie aan de Universiteit Utrecht. Hij is wetenschappelijk lid van het bestuur van Burgers Zoo in Arnhem en Secretaris Generaal van de International Primatological Society. Hij is gespecialiseerd in de communicatie en sociale organisatie van dieren, in het bijzonder van primaten.
Lang werd aangenomen dat moraal was voorbehouden aan de mens. Maar Jan van Hooff laat zien dat ook dieren coalities aangaan, in harmonie proberen samen te leven en altruïstisch gedrag kunnen vertonen. Hoe leggen dieren hun ruzies bij, hoe zorgen ze voor elkaar en welke moraal hebben ze? Van Hooff vertelt energiek over de evolutionaire aspecten van de moraal bij mens en dier.



--------------------------------------------------------------------------------

Inhoudsopgave
CD 1:

Introductie

Hoofdstuk 1: De onbarmhartige natuur

Hoofdstuk 2: Verwantenselectie

Hoofdstuk 3: Wie goed doet, goed ontmoet



CD 2:

Hoofdstuk 4: Samenleven is een belangencompromis

Hoofdstuk 5: Verzoening en relatiekwaliteit

Hoofdstuk 6: De mens: de noodzaak van de Stenen Tafelen
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Lex-Legis
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 okt 2007 18:03

Bericht door Lex-Legis » 03 dec 2007 14:02

a.r. schreef:... want ook kinderen die in hun opvoeding niet hebben alles hebben meegekregen, wat ze mee hadden "moeten" krijgen,..
Wat, denkt u, dat men 'moet' mee krijgen in hun opvoeding?

Lex-Legis
"We never judge a statement by its author, but only on its own merit."
-Rabbi Moshe Chaim Luzzato (1707-1746)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 03 dec 2007 14:07

a.r. schreef: ook kinderen die in hun opvoeding niet hebben alles hebben meegekregen, wat ze mee hadden "moeten" krijgen, kunnen op zeker moment een morele keuze maken en "zichzelf opvoeden", wat dan wel weer teruggrijpt op het sociale gedrag en overlevingsstrategie,"
Volkomen mee eens, uiteraard.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 dec 2007 14:08

Wat DrWho hier inbrengt is ook een bewijs van ingebakken moraal. Bonobo's bijvoorbeeld hebben een hoogstaande moraal, ze helpen elkaar waar nodig, begeleiden zelfs de ouderen in de groep. Delen voedsel met elkaar enz. Zonder ook maar een voorschrift hiervoor ontvangen te hebben. Een beter bewijs dat moraal en altruïsme een natuurlijk gegeven is, is er niet. En aangezien wij als mensen dicht bij de Bonobo's staan maakt het dus logisch dat wij vrijwel dezelfde altruïstische eigenschappen hebben. Gewoon een sociaal groepsdier dus.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plaats reactie