Paus hekelt atheïsme in encycliek

[MrJ]

Er worden dagelijks veel interessantere teksten dan deze van de Paus op papier gezet... waarom komt zijn gezeik dan eigenlijk in alle Westerse media? Als dit inderdaad bedoeld is voor zijn eigen medewerkers, so be it! Maar haal aub mijn woede niet op je nek door te vermelden dat hij ons, atheïsten, beschuldigd van wreedheden en verval van de maatschappij...... Hadden ze nu geen ander fragment kunnen kiezen?

[fbs33]

Aan theoloog; Als 'intelligentie en belezenheid' leiden tot het introduceren van een 'Nul-factor' zoals deze paus laat doen met het introduceren van een 'god', in zijn verhaaltje over 'hoop' etc, dan verlaagt hij de genoemde belezenheid+intelligentie tot het niveau van een deal tussen een autohandelaar en zijn klant!
Die autohandelaar hoopt dan,( evenals de paus bij de volgers), dat zijn verhaal met de stellige mededeling aan de klant, "Meneer, slechts de achter(r)uit van deze auto is kapot"! niet getoetst gaat worden!
Hij hoopt dan op de uitstraling van zijn eerlijke gezicht(en een vooraf kapotgeslagen achterruit!)
Evenals de paus hoopt op de uitstraling van zijn titels/ positie(s) alsmede andere verhalen over intelligentie en belezenheid die ferm uitgeblazen zijn (of worden) over de hoofden van zijn eventuele toehoorders/afnemers.
Een toetsing op merites van e.e.a. door bijv. prof. Dawkins (of zo) zou hem ineen laten schrompelen tot hetzelfde niveau als waar de autohandelaar zich zou bevinden na toetsing van 'zijn' verhaal door een goede monteur, vermoed ik!
Want de vaste basis (de wáárheid!) om het pauselijke verhaal op kunnen bouwen, ontbreekt! Het is slechts een aanname (en dan nog niet eens gedeeltelijk falcificeerbaar zoals evolutie, gedeeltelijk wél?
Het zou zijn alsof de paus een in spijkerschrift gesteld verhaal in spijkerschrift zou weten te reproduceren vanuit het geheugen maar nog steeds niet zou weten waar het verhaal over gaat!
Een gróótse prestatie, maar géén bijdrage dat mogelijk aan de huidige problematiek misschien 'iets' zou kunnen bijdragen!
Al bij voorbaat niet! Dan kun je die belezenheid en intelligentie aan de wilgen hangen, als nutteloos (met hem erbij om een beetje uit te waaien! voor een tijdje)
Waar ik natuurlijk wel ontzag voor heb, dat zijn al die volgers die bereid zijn om vanuit hun(door de paus gesterkte) christelijke 'overwegingen', een promotie oid. mis te laten lopen van een nietsvermoedende Atheist! Da's andere koek, haha!
Hij zal dat wel als een achteruitgang (bij vroeger vergeleken) vinden, want toen kon je zo'n atheist gewoon rechtstreeks in een fel brandend vuur laten jonassen!

[fbs33]

Aan Prophet, Ik heb mijn uiterste best gedaan door hier en daar nog wat extra's toe te voegen om e.e.a. nog wat duidelijker uit de verf te laten komen, maar als het dáármee desondanks nog niet lukt, dan raad ik je, "Mijd mij", of doe er je uiterste best voor om er alsnog achter te komen wat ik bedoel als je werkelijk meent dat e.e.a. best waardevol kan zijn. Ik kan niet anders

[Willem_B]

@fbs33: zou je dit misschien even opnieuw kunnen schrijven, maar dan leesbaar?
Vooral het overdadige gebruik van ... is erg storend.

De tekst (evenals je zogenaamd leesbaardere versie) is inderdaad onleesbaar. Het is net alsof er een volle 5 minuten wordt gehakkeld met slechts half uitgesproken zinnen, maar dan vanaf het bandrecordertje woordelijk neergeschreven.

[fbs33]

@fbs33: zou je dit misschien even opnieuw kunnen schrijven, maar dan leesbaar?
Vooral het overdadige gebruik van ... is erg storend.

De tekst (evenals je zogenaamd leesbaardere versie) is inderdaad onleesbaar. Het is net alsof er een volle 5 minuten wordt gehakkeld met slechts half uitgesproken zinnen, maar dan vanaf het bandrecordertje woordelijk neergeschreven.

En dát puntjesgedoe juist ingebracht had om de broodnodige rust te brengen in die lange zinnen van me, haha

[Willem_B]

Er worden dagelijks veel interessantere teksten dan deze van de Paus op papier gezet... waarom komt zijn gezeik dan eigenlijk in alle Westerse media? Als dit inderdaad bedoeld is voor zijn eigen medewerkers, so be it! Maar haal aub mijn woede niet op je nek door te vermelden dat hij ons, atheïsten, beschuldigd van wreedheden en verval van de maatschappij...... Hadden ze nu geen ander fragment kunnen kiezen?

Ik had er hogerop op gewezen dat een omzendbrief van paus aan klerus een INSTRUMENT is. Een gecoördineerde predikings-strategie. Leuk toch dat we die te lezen krijgen? Zo weten we welke onzin de pastoors in de nabije toekomst gaan vertellen... De encycliek lijkt me (als advokaat van de duivel) een zeer goed, intelligent ontworpen wapen.
Ik ben dit puur technisch aan het bekijken, omdat onze "mening" erover geven het intrappen van open deuren is. Uiteraard zijn we er niet mee eens... maar dat hier uitgebreid verkondigen is redundant, nietwaar?
Even grondig doordenken over waarom de gelovigen dit zouden slikken, is WEL nuttig. Omdat je dan misschien ook weet waarmee je een gelovige ZOU kunnen laten inzien dat het onzin is. Met andere woorden: een ander INSTRUMENT ontwikkelen.
En niet beginnen zeggen: ik ontsteek in woede, dit gaat te ver, het is lulkoek en al dies meer. Daar bereik je slechts het midden van de sloot mee, en daar is het heel nat...

Gelovigen zijn zeer vatbaar voor begrips-verschuivingen (zijn daar niet alert voor).
BIJVOORBEELD:
De begripsverschuiving atheist = iemand die niet in goden gelooft richting iemand die God iets verwijt. Schitterend gevonden !!! Echt spindoctor werk, pur-sang !! De gelovige gaat immers uit van het bestaan van god, als zijn denkbeeld over de atheist in een woordspel zo kan vervormd worden dan is de atheist plots terug de antichrist zonder het woord te moeten gebruiken. Dat begrip is immers zwaar verouderd.
Ik ben benieuwd wat in "Het vrije woord" (radioprogramma der vrijzinnigen in Vlaanderen) over de encycliek zal gezegd worden. Doorgaans zijn ze daar ook gevoelig voor woord-wapentechnische details...

[Atheist_1984]

De Paus heeft een enorme balk in zijn ogen; ter grote van een spoorbiels. De hypocriet!

Volgens mij heeft ie nog nooit de bijbel eens goed gelezen. Staat vol met wreedheden een aanzettingen tot haat. En dat noemt het atheisme een stroming die tot onrechtvaardigheid en wreedheden leid Moet je dit eens lezen.

De rattenlijn

Na afloop van de oorlog konden veel Duitse oorlogsmisdadigers zoals Adolf Eichmann, Josef Mengele, Hans-Ulrich Rudel, Franz Stangl en Klaus Barbie via Italië naar Zuid-Amerika vluchten met behulp van paspoorten en visa die door kerkelijke autoriteiten van het Vaticaan aan hen ter beschikking werden gesteld. Deze vluchtroute wordt ook wel de rattenlijn genoemd.

[fbs33]

Aan Willem B;Ik kan wel gevoelig zijn voor jouw argument dat die encycliek voor de klerus is bedoeld, die op hun beurt hun schaapjes daarmee gaan bewerken.
Het zijn echter die schaapjes, die dan weer in contact komen met de atheisten met die nieuwe versie. Die versie wordt in dat contact gerémodelleerd onder invloed v.d. atheist Die zal dan bv. spijkerhard ontkennen dat hij aan een god waarvan hij het bestaan niet gelooft, 'iets ten goede, noch ten kwade op kan hangen! En aan het gelovige schaap vragen of hij een oplossing voor dát gerezen probleem kan aandragen? Het schaap gaat terug naar zijn pastoor met dat onopgeloste probleem, en vraagt aan hem, "Wat is de oplossing"? enz enz, totdat die vraag bij de paus op zijn bord ligt! Nou ben ik héél nieuwsgierig geworden wat jij (Willem B) denkt dat het antwoord v.d. paus op dié vraag zal zijn?
In de praktijk van alledag zal e.e.a. op pogingen v.d. pastoor uitdraaien om een grotere verwijding tussen 'zijn' schaap en diens relatie met die Atheist te bewerkstelligen.
Wijzende op de duivels gluiperige behendigheid van de atheist om het schaap op zijn poten te laten tollen. Met een beetje hel en eeuwige verdoemenis erbij?

Ik weet wél wat mijn antwoord op die vraag zou zijn als ik paus was! Ik weet óók wat ik met mijn 'intelectuele eerlijkheid' zou moeten doen op dát moment!
Terugranselen naar zijn hok, in de kerkers van mijn instincten!

[skeptic]

44. Der Protest gegen Gott um der Gerechtigkeit willen ist nicht dienlich. Eine Welt ohne Gott ist eine Welt ohne Hoffnung (Eph 2, 12). Nur Gott kann Gerechtigkeit schaffen. Und der Glaube gibt uns die Gewißheit: Er tut es.

Dat hebben we gezien, in het oude testament b.v. Jericho of Ai en natuurlijk in de middeleeuwen toen de RK kerk haar macht botvierde op onschuldige mensen die toevallig een andere gedachte hadden over het geloof. Gerechigheid? Onrecht zal hij bedoelen. We moesten hem eigenlijk hier uitnodigen voor een stevige discussie.

[lanier]

@ The Prophet:
Bedankt voor de link!

@ Lex-Legis:
Encyclopedie van de wereld mythologie
ISBN 978-1-4054-2107-2
Hoofdredactie: Arthur Cotterell (met 18 andere redacteuren waaronder 4 professoren).

Pagina 109: Matriarchale invloed op Slavische mythen
De matriarchale invloed op Slavische mythen blijkt uit het feit dat een vrouw vaak de hoofdrol speelt - ze kan een alles veroverende strijdster-koningin zijn, zoals Marja Morevna, een wijs jong meisje als de mooie Vassilisa, of een betoverende echtgenote als het Duifmeisje in de Boogschutter en de Kikkerprinses (weer een sekseverschil met de West-Europese versie).
Door de sociale veranderingen die, vooral door christelijke invloeden, de man tot centrum van de sociale groep maakten, gingen de macht en de kennis van vrouwen verloren en werd de priesteres de gemene heks; haar superieure kennis - nu als hekserij beschouwd - was genoeg reden om haar op de brandstapel te zetten of, zoals in de meeste Slavische landen, haar aan de staart van een paard te binden dat werd losgelaten in de vlakte. Omdat de sociale verandering in de Slavische regio laat plaatsvond, zijn veel mythen niet beïnvloed door de nieuwe 'politieke correctheid'.

[/quote]

[heeck]

Als ik echt wil weten aan wie en wat de paus precies schreef, dan begin ik altijd bij :

Paus: ‘Wie God niet kent, leeft zonder hoop’

Hilversum (Van onze redactie) 30 november 2007 - Vandaag is de tweede encycliek van Benedictus XVI verschenen. Deze is getiteld Spe salvi (‘In hoop gered’) en is geheel gewijd aan de hoop. Volgens de paus is de christelijke hoop het verlossende uitzicht op het eeuwige leven. Wie God niet kent leeft uiteindelijk zonder hoop, aldus de universele pastor van de Katholieke Kerk.
.......
Leesbare stijl
Benedictus vervolgt zijn analyse van het begrip hoop in een leesbare stijl. Ondanks het hardcore theologische gehalte is de tekst ook voor leken te begrijpen.

en vandaar word ik snel doorverbonden naar het Vaticaan:

ENCYCLICAL LETTER
SPE SALVI
OF THE SUPREME PONTIFF
BENEDICT XVI
TO THE BISHOPS
PRIESTS AND DEACONS
MEN AND WOMEN RELIGIOUS
AND ALL THE LAY FAITHFUL
ON CHRISTIAN HOPE

en dan volgt de hele, toch wel lastig te volgen tekst.

Duidelijk is dat de paus warsgelovigen een gemis aanwrijft dat niet kan bestaan: het missen van de hoop op een hiernamaals.

Roeland

[Willem_B]

Duidelijk is dat de paus warsgelovigen een gemis aanwrijft dat niet kan bestaan: het missen van de hoop op een hiernamaals.
Roeland

Wat hij ongelovigen en niet gelovigen ook aanwrijft: de tekst is voor ZIJN EIGEN clerus en gelovigenstal. Om die stal te versterken. Daar gaat het om, bij het schrijven van een encycliek.

[heeck]

Duidelijk is dat de paus warsgelovigen een gemis aanwrijft dat niet kan bestaan: het missen van de hoop op een hiernamaals.
Roeland

Wat hij ongelovigen en niet gelovigen ook aanwrijft: de tekst is voor ZIJN EIGEN clerus en gelovigenstal. Om die stal te versterken. Daar gaat het om, bij het schrijven van een encycliek.

En er inmiddels goed voor zorgen dat die brief zo stevig mogelijk wordt uitgelekt ?????
Bij zo een fors lekken voel ik me bedoeld mee-geadresseerde.
"blanc-carbon-copy (bcc) ongeveer.
r.

[Willem_B]

Och, doe niet onnozel. Het is een openbaar document, en de pers verspreid het.
Voor de pers is dat 'nieuws' (broodwinning).
In de tijden zonder fotocopie, internet, faxen en wat dan ook, hoorde je pas over een encycliek wanneer mijnheer pastoor het aankondigde vanop de preekstoel. Nadat HIJ een brief had gekregen van ZIJN bisschop, nadat die ... enz.
Dat is alles, in dat verband. Ontnuchterend prozaisch, niet?

[heeck]

Onnozel,
Mmm, teveel te maken gehad met PR.
En PR is van alle tijden verbeeld ik me in mijn onnozelheid.
Op die manier bezien kan van het Vaticaan worden verwacht dat ze daar al eeuwen ervaring mee hebben.
Want daar zijn ze zeker niet onnozel.
Roeland
PS
Hierboven geen sluitende logica, maar wel een licht ondersteund vermoeden.
r.