Hirshi Ali - Onderwerping aan het boek is leven in hun hel
Moderator: Moderators
- Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
Hirshi Ali - Onderwerping aan het boek is leven in hun hel
bron: http://www.hoeiboei.web-log.nl/
Deze tekst is vertaling van het oorspronkelijke ingezonden stuk To submit to the book is to exist in their hell
van Hirshi Ali op een groot internationaal schrijverscongres in Sidney Australië.
Onderwerping aan het boek is leven in hun hel
Het is een bestseller onder de rijken en het wordt gratis verspreid onder de armen. Het is een boek dat je niet op de grond mag neerleggen. Een boek dat niet mag worden aangeraakt door een menstruerende vrouw. Het is een boek dat de ene man inspireert zijn voorhoofd eerbiedig op de grond te leggen terwijl het een ander kan aanzetten tot oorlog. Het is een boek dat beweert dat de grootste daad van aanbidding waarnaar een individu kan streven het plegen van zelfmoord is, waarbij men tevens een zondaar van zijn leven moet beroven.
De auteur heeft 99 namen maar niet een daarvan verschijnt op het omslag. Dit boek vraagt om totale onderwerping van de lezers. En het heeft de verbeelding van meer dan een miljard mensen in zijn macht. Zelfs voor ik kon lezen was ik al onder de indruk van dit boek. Om het boek te mogen aanraken moest ik eerst mijn handen wassen, vervolgens mijn gezicht, mond en armen, tot aan de ellebogen. Ik moest wat water over mijn haar en oren sprenkelen en ik moest mijn voeten wassen. Alles aan het boek was heilig.
Dit onderdanige kind groeide op tot een rebelse tiener. Mijn moeder was bang dat mijn jongere zus Haweya en ik zouden ontsporen. Ze kocht drie grote hangsloten en een stalen grendel. Iedere avond en ieder weekend, als onze leeftijdgenoten rondhingen op straat, keken Haweya en ik naar de hangsloten. Dus zochten we naar een manier om onszelf te vermaken. Daardoor ontdekten we de kracht van boeken. Boeken waren in staat ons de hangsloten te laten vergeten.
Na verloop van tijd werd Ma achterdochtig. Sommige van de boeken hadden geen kaften omdat ze al door teveel handen waren gegaan, maar de boeken die nog wel een kaft hadden toonden meestal een man die zich over een vrouw heen boog, met zijn mond op de hare en hun lichamen in innige verstrengeling.
We scheurden deze omslagen van de boeken en als ernaar werd gevraagd, zeiden we dat deze boeken verplichte schoollectuur waren. Maar Ma ontwikkelde een talent om een boek niet slechts op zijn omslag te beoordelen, maar ook op afmetingen en voorkomen. Ze besloot dat alle kleine boeken gevaarlijk waren en ons op het verkeeerde pad zouden brengen. En niet alleen de liefdesromannetjes waren klein; alle boeken vielen onder deze categorie. Het enige boek dat een vaste plaats had in ons huis was het Heilige Boek.
Ik leefde volgens het Boek, voor het Boek. Het enige wat nog ontbrak waren een man en kinderen. Korte tijd later werd een verre neef geselecteerd als mijn echtgenoot. Dit zou niet alleen onderwerping aan Allah betekenen, maar ook aan mijn toekomstige echtgenoot. De hel aan het eind van het leven was voor mij iets abstracts, maar de hel die bestond uit onderwerping aan een vreemde was direct tastbaar. Een weg terug bestond niet.
Dit zou de hel zijn van nooit liefde voelen, de hel van nooit mijn levensgezel te kunnen kiezen, de hel die eruit zou bestaan mijn leven te delen met een man aan wie ik voor alles toestemming zou moeten vragen voordat ik de mogelijkheid zou hebben mijn dagelijkse vrijheid te beleven. Een man die zonder te vragen bezit zou kunen nemen van mijn lichaam. Deze vreemde had het Heilige Boek aan zijn kant.
Ik had - gelukkig - mijn verbeeldingskracht aan míjn kant. Ik onderdrukte mijn angst voor de Dag des Oordeels en de dwang die uitging van het Heilige Boek. Ik vluchtte naar Amsterdam en ik vroeg asiel aan. En ik kreeg het. Ik arriveerde in een nieuw land waar geen clans waren, geen stammen, niet een maar verschillende heilige boeken; ik las hun boeken, ik las hoe gelovig ze waren geweest; hoe ze zich hadden ontwikkeld richting secularisatie. Hoe ze God langzaamaan hadden verwijderd uit het openbare leven. Ze stimuleerden mijn verbeelding, maar ze boezemden me ook angst in, want elk van hen deed me beseffen hoezeer ze verschilden van het Heilige Boek.
De ontdekking van Freud bracht me in contact met een alternatieve moraal. Ik had me nooit kunnen voorstellen dat er een moreel systeem zou kunnen bestaan dat niet was gebaseerd op religie. Bijna iedere bladzijde die ik las was voor mij als Moslim een uitdaging. Door het lezen van deze boeken beging ik een zonde. Wijn drinken en een broek dragen waren niets vergeleken bij het lezen van de geschiedenis van de verschillende denkbeelden.
Toen vlogen op een zonnige dinsdagmorgen in New York en Washington vliegtuigen vol mensen gebouwen vol mensen binnen.
Ik pakte het Heilige Boek en daarin trof ik Osama bin Laden's woorden ter rechtvaardiging. Vloeiden de aanvallen voort uit het ware geloof in de ware Islam? De kleine doos achterin mijn geest, waarin ik al mijn dissonante gedachten had opgestapeld, barstte open en weigerde weer dicht te gaan. Ik moest de sprong maken die mij deed inzien dat het Heilige Boek relatief was - niet absoluut, niet de letterlijke lettergrepen uitgesproken door God, maar een historisch document, door mensenhanden geschreven 150 jaar na de dood van de Profeet Mohammed. Met andere woorden; het was gewoon een boek tussen andere boeken.
Ik ben een moslim omdat ik begrijp waarom zoveel moslims zwijgen als het Heilige Boek wordt aangeroepen om gevangen genomen welzijnswerkers, journalisten en andere Westerse zwervers te onthoofden. Zwijgen is beter dan een conflict met de auteur van het Heilige Boek die de opdracht heeft gegeven om de ongelovigen te onthoofden.
Ik ben echter geen moslim omdat ik niet langer bang ben voor het Heilige Boek. Ik leef niet langer in angst dat ik levend zal worden verbrand als ik dood ga. Mijn empathie ligt nu bij het meisje dat haar school niet kan afmaken; die de rest van haar leven zal moeten doorbrengen met hangsloten, hangsloten op haar intellect.
Ik ben geen moslim omdat ik het respect voor het boek, zijn auteur en zijn boodschapper ben kwijtgeraakt. Ik heb mijn respect voor hen verloren vanwege hun bloeddorstige eis om te doden en te haten. Ik voel nu de gemeenschappelijke band met allen die ik ooit vermeed: de joden, de christenen, atheïsten, homosexuelen, zondaars van alle kleuren en alle soorten. Ik ben mijn respect voor moslims niet verloren, maar wel voor dat wat het angst inboezemt.
Ik word ervan beschuldigd dat ik moslims haat en dat ik hun Heilige Boek en hun profeet belaster. Ik haat moslims niet. Maar inderdaad, ik verafschuw de onderwerping van de vrije wil.
Ayaan Hirsi Ali
Deze tekst is vertaling van het oorspronkelijke ingezonden stuk To submit to the book is to exist in their hell
van Hirshi Ali op een groot internationaal schrijverscongres in Sidney Australië.
Onderwerping aan het boek is leven in hun hel
Het is een bestseller onder de rijken en het wordt gratis verspreid onder de armen. Het is een boek dat je niet op de grond mag neerleggen. Een boek dat niet mag worden aangeraakt door een menstruerende vrouw. Het is een boek dat de ene man inspireert zijn voorhoofd eerbiedig op de grond te leggen terwijl het een ander kan aanzetten tot oorlog. Het is een boek dat beweert dat de grootste daad van aanbidding waarnaar een individu kan streven het plegen van zelfmoord is, waarbij men tevens een zondaar van zijn leven moet beroven.
De auteur heeft 99 namen maar niet een daarvan verschijnt op het omslag. Dit boek vraagt om totale onderwerping van de lezers. En het heeft de verbeelding van meer dan een miljard mensen in zijn macht. Zelfs voor ik kon lezen was ik al onder de indruk van dit boek. Om het boek te mogen aanraken moest ik eerst mijn handen wassen, vervolgens mijn gezicht, mond en armen, tot aan de ellebogen. Ik moest wat water over mijn haar en oren sprenkelen en ik moest mijn voeten wassen. Alles aan het boek was heilig.
Dit onderdanige kind groeide op tot een rebelse tiener. Mijn moeder was bang dat mijn jongere zus Haweya en ik zouden ontsporen. Ze kocht drie grote hangsloten en een stalen grendel. Iedere avond en ieder weekend, als onze leeftijdgenoten rondhingen op straat, keken Haweya en ik naar de hangsloten. Dus zochten we naar een manier om onszelf te vermaken. Daardoor ontdekten we de kracht van boeken. Boeken waren in staat ons de hangsloten te laten vergeten.
Na verloop van tijd werd Ma achterdochtig. Sommige van de boeken hadden geen kaften omdat ze al door teveel handen waren gegaan, maar de boeken die nog wel een kaft hadden toonden meestal een man die zich over een vrouw heen boog, met zijn mond op de hare en hun lichamen in innige verstrengeling.
We scheurden deze omslagen van de boeken en als ernaar werd gevraagd, zeiden we dat deze boeken verplichte schoollectuur waren. Maar Ma ontwikkelde een talent om een boek niet slechts op zijn omslag te beoordelen, maar ook op afmetingen en voorkomen. Ze besloot dat alle kleine boeken gevaarlijk waren en ons op het verkeeerde pad zouden brengen. En niet alleen de liefdesromannetjes waren klein; alle boeken vielen onder deze categorie. Het enige boek dat een vaste plaats had in ons huis was het Heilige Boek.
Ik leefde volgens het Boek, voor het Boek. Het enige wat nog ontbrak waren een man en kinderen. Korte tijd later werd een verre neef geselecteerd als mijn echtgenoot. Dit zou niet alleen onderwerping aan Allah betekenen, maar ook aan mijn toekomstige echtgenoot. De hel aan het eind van het leven was voor mij iets abstracts, maar de hel die bestond uit onderwerping aan een vreemde was direct tastbaar. Een weg terug bestond niet.
Dit zou de hel zijn van nooit liefde voelen, de hel van nooit mijn levensgezel te kunnen kiezen, de hel die eruit zou bestaan mijn leven te delen met een man aan wie ik voor alles toestemming zou moeten vragen voordat ik de mogelijkheid zou hebben mijn dagelijkse vrijheid te beleven. Een man die zonder te vragen bezit zou kunen nemen van mijn lichaam. Deze vreemde had het Heilige Boek aan zijn kant.
Ik had - gelukkig - mijn verbeeldingskracht aan míjn kant. Ik onderdrukte mijn angst voor de Dag des Oordeels en de dwang die uitging van het Heilige Boek. Ik vluchtte naar Amsterdam en ik vroeg asiel aan. En ik kreeg het. Ik arriveerde in een nieuw land waar geen clans waren, geen stammen, niet een maar verschillende heilige boeken; ik las hun boeken, ik las hoe gelovig ze waren geweest; hoe ze zich hadden ontwikkeld richting secularisatie. Hoe ze God langzaamaan hadden verwijderd uit het openbare leven. Ze stimuleerden mijn verbeelding, maar ze boezemden me ook angst in, want elk van hen deed me beseffen hoezeer ze verschilden van het Heilige Boek.
De ontdekking van Freud bracht me in contact met een alternatieve moraal. Ik had me nooit kunnen voorstellen dat er een moreel systeem zou kunnen bestaan dat niet was gebaseerd op religie. Bijna iedere bladzijde die ik las was voor mij als Moslim een uitdaging. Door het lezen van deze boeken beging ik een zonde. Wijn drinken en een broek dragen waren niets vergeleken bij het lezen van de geschiedenis van de verschillende denkbeelden.
Toen vlogen op een zonnige dinsdagmorgen in New York en Washington vliegtuigen vol mensen gebouwen vol mensen binnen.
Ik pakte het Heilige Boek en daarin trof ik Osama bin Laden's woorden ter rechtvaardiging. Vloeiden de aanvallen voort uit het ware geloof in de ware Islam? De kleine doos achterin mijn geest, waarin ik al mijn dissonante gedachten had opgestapeld, barstte open en weigerde weer dicht te gaan. Ik moest de sprong maken die mij deed inzien dat het Heilige Boek relatief was - niet absoluut, niet de letterlijke lettergrepen uitgesproken door God, maar een historisch document, door mensenhanden geschreven 150 jaar na de dood van de Profeet Mohammed. Met andere woorden; het was gewoon een boek tussen andere boeken.
Ik ben een moslim omdat ik begrijp waarom zoveel moslims zwijgen als het Heilige Boek wordt aangeroepen om gevangen genomen welzijnswerkers, journalisten en andere Westerse zwervers te onthoofden. Zwijgen is beter dan een conflict met de auteur van het Heilige Boek die de opdracht heeft gegeven om de ongelovigen te onthoofden.
Ik ben echter geen moslim omdat ik niet langer bang ben voor het Heilige Boek. Ik leef niet langer in angst dat ik levend zal worden verbrand als ik dood ga. Mijn empathie ligt nu bij het meisje dat haar school niet kan afmaken; die de rest van haar leven zal moeten doorbrengen met hangsloten, hangsloten op haar intellect.
Ik ben geen moslim omdat ik het respect voor het boek, zijn auteur en zijn boodschapper ben kwijtgeraakt. Ik heb mijn respect voor hen verloren vanwege hun bloeddorstige eis om te doden en te haten. Ik voel nu de gemeenschappelijke band met allen die ik ooit vermeed: de joden, de christenen, atheïsten, homosexuelen, zondaars van alle kleuren en alle soorten. Ik ben mijn respect voor moslims niet verloren, maar wel voor dat wat het angst inboezemt.
Ik word ervan beschuldigd dat ik moslims haat en dat ik hun Heilige Boek en hun profeet belaster. Ik haat moslims niet. Maar inderdaad, ik verafschuw de onderwerping van de vrije wil.
Ayaan Hirsi Ali
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 01 dec 2007 23:23, 2 keer totaal gewijzigd.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
.. De nederlandse vertaling is niet echt volledig. Zoals het er nu staat met sommige stukken die blijkbaar niet in de vertaling zaten. En is het twee keer dezelfde link (?) dacht eerst dat achter de eerste link de hele vertaling zou zitten.. Maar om kort te zijn het staat er nu toch een beetje knullig zonder die delen. Waar is het stuk over haar tijd in Amsterdam en haar vlucht naar Europa? Of lees ik het dan gewoon verkeerd.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.
Je kan ook haar boek 'Mijn vrijheid' lezen dan snap je ook haar terechte afweer tegen de Islam.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
..
Ik zie dat ik er overheen gelezen heb. Kan gebeuren dat cursief in combinatie met een biertje nekt me. Echter ik zou niet weten waarom het lezen van haar boek me zal helpen om beter te begrijpen waarom ze zo een afkeer heeft van de islam. Heb geen reden om te twijfen aan de authenticiteit van haar boek. Waar ik persoonlijk wel moeite mee heb is haar werkgever het American Enterprise Institute, die fijne conservatieve denktank. Met nog andere illustere werknemers zoals Rumsfeld en Wolfowitz, dit maakt het toch moeilijk om zomaar klakkeloos aan te nemen dat hetgeen ze soms schrijft ook wel echt gemeend is. In hoevere is ze niet gewoon bezig met het deels promoten van hun werk /agenda?.En vandaar dat het allemaal toch dubbele gevoelens oproept.
Ik zie dat ik er overheen gelezen heb. Kan gebeuren dat cursief in combinatie met een biertje nekt me. Echter ik zou niet weten waarom het lezen van haar boek me zal helpen om beter te begrijpen waarom ze zo een afkeer heeft van de islam. Heb geen reden om te twijfen aan de authenticiteit van haar boek. Waar ik persoonlijk wel moeite mee heb is haar werkgever het American Enterprise Institute, die fijne conservatieve denktank. Met nog andere illustere werknemers zoals Rumsfeld en Wolfowitz, dit maakt het toch moeilijk om zomaar klakkeloos aan te nemen dat hetgeen ze soms schrijft ook wel echt gemeend is. In hoevere is ze niet gewoon bezig met het deels promoten van hun werk /agenda?.En vandaar dat het allemaal toch dubbele gevoelens oproept.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.
- Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
De conservatieve denktank is inderdaad niet idiaal, maar helaas wel de enigste plaats waar hishi Ali haar verhaal kan doen want in de linkse of gematigde denktank zou ze dit niet mogen. In de linker vleugel overheerst namelijk het politiek correct gedachtengoed. Het is volgens dit gedachtgoed niet goed om kritiek te heben op de islam, want dat zou moslims kwetsen maar dat zijn zielige mensen en mag je dus geen kritiek hebben.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
..
Het nadeel is gewoon dat deze conservatieve denktank er zelf belang bij heeft om de islam als doelwit te nemen. Dit omdat dit toch enigzins in het belang is van de amerikaanse regering in de opmaak naar wellicht de volgende oorlog in het midden-oosten. Dit keer dan met Iran er staan al een hoop spelers op het bord dus het wachten is op een goed excuus. Maar goed dat is een beetje off topic.
Het is helaas zo dat de andere linkse en gematigde denktanks geen ruimte bieden om direct commentaar te leveren op de islam. Maar het verbinden van zichzelf aan een soort van lesser evil om een groter kwaad aan te pakken is een niet altijd even verstandig. Het maakt de boodschap namelijk zwakker als de onpartijdigheid van de boodschapper niet helemaal duidelijk is. Of indien er teveel een indruk zou ontstaan dat het wel eens meer zou kunnen zijn dan een eenvoudige werkverhouding. Zeker als men zich kan indenken dat ook moslims op het web surfen en vaak dezelfde dingen lezen als wij. Al zal een ieder dus voor zichzelf conclusies trekken uit al die informatie. Kan ik het me best indenken dat er vele zullen zijn die dezefde link leggen als ik aangaf. En voor hun zal het waarschijnlijk al gauw leiden tot 1 + 1 = 2.
Het nadeel is gewoon dat deze conservatieve denktank er zelf belang bij heeft om de islam als doelwit te nemen. Dit omdat dit toch enigzins in het belang is van de amerikaanse regering in de opmaak naar wellicht de volgende oorlog in het midden-oosten. Dit keer dan met Iran er staan al een hoop spelers op het bord dus het wachten is op een goed excuus. Maar goed dat is een beetje off topic.
Het is helaas zo dat de andere linkse en gematigde denktanks geen ruimte bieden om direct commentaar te leveren op de islam. Maar het verbinden van zichzelf aan een soort van lesser evil om een groter kwaad aan te pakken is een niet altijd even verstandig. Het maakt de boodschap namelijk zwakker als de onpartijdigheid van de boodschapper niet helemaal duidelijk is. Of indien er teveel een indruk zou ontstaan dat het wel eens meer zou kunnen zijn dan een eenvoudige werkverhouding. Zeker als men zich kan indenken dat ook moslims op het web surfen en vaak dezelfde dingen lezen als wij. Al zal een ieder dus voor zichzelf conclusies trekken uit al die informatie. Kan ik het me best indenken dat er vele zullen zijn die dezefde link leggen als ik aangaf. En voor hun zal het waarschijnlijk al gauw leiden tot 1 + 1 = 2.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.
- Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
Hirshi Ali was net als Ehsan Jami oorsprongelijk lid van de PvdA. Maar omdat hun mening over de intollerante Islam niet strookte met het politiek correct gedachtengoed werden ze uiteindelijk gedwongen de partij te verlaten. Hishi Ali heeft zich toen aangesloten bij de VVD omdat die wel haar mening waardeerde. Dat ze lid werd van de VVD wil nog niet zeggen dat ze achter alle VVD standpunten staat, integendeel ze richte zich uitsluitend op de positie van de vrouw binnen de Islam, het zelfde doet ze nu bij die die conservatieve denktank in Amerika
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 01 dec 2007 17:36, 1 keer totaal gewijzigd.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Hirsi Ali laat zich door niemand knechten. Dat heeft ze niet laten doen door de Islam; dat heeft ze niet laten doen door door de PVDA; dat heeft ze niet laten doen door de VVD; en ze zal dat naar alle waarschijnlijkheid ook niet laten doen door deze conservatieve denktank. Zij heeft overal de boel op stelten gezet, en wat dat betreft zou ze in zo'n conservatieve denktank juist op haar plaats zijn.
Grtz.
Grtz.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Los van al dat denktank gepraat...Ayaan's mening was al bekend voordat ze zich ooit bij een denktank had aangesloten.
In dat opzicht is haar huidig werk en werklocatie irrelevant.
MvG, Wim Ahlers.
In dat opzicht is haar huidig werk en werklocatie irrelevant.
MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Bij wie is de schrijver van het bovenstaande in dienst?Er is ook een bekend gezegde dat luidt, "Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten!af87 schreef:..
Ik zie dat ik er overheen gelezen heb. Kan gebeuren dat cursief in combinatie met een biertje nekt me. Echter ik zou niet weten waarom het lezen van haar boek me zal helpen om beter te begrijpen waarom ze zo een afkeer heeft van de islam. Heb geen reden om te twijfen aan de authenticiteit van haar boek. Waar ik persoonlijk wel moeite mee heb is haar werkgever het American Enterprise Institute, die fijne conservatieve denktank. Met nog andere illustere werknemers zoals Rumsfeld en Wolfowitz, dit maakt het toch moeilijk om zomaar klakkeloos aan te nemen dat hetgeen ze soms schrijft ook wel echt gemeend is. In hoevere is ze niet gewoon bezig met het deels promoten van hun werk /agenda?.En vandaar dat het allemaal toch dubbele gevoelens oproept.
..
Het gaat niet over het wel of niet knechten.De vraag was meer gericht op beeldvorming. En dan vooral omdat ik mezelf wel eens heb lopen afvragen of het voor een persoon die al helemaal in de ban is van de laten we zeggen de radicale islam ook zo eenvoudig ligt. En die mensen hebben toch over het algemeen geen goed woord over voor amerika. Is het voor hun ook zo eenvoudig om de zaken gescheiden te zien. Kan me niet voorstellen dat er met die vraag iets mis zou zijn.
Snap daarom ook zeker de laatse posting niet helemaal. Geen inhoudelijke reactie maar een rare vraag. Denken is dan blijkbaar toch niet zo vrij. Of mag de vraag niet gesteld worden? Nogmaals het gaat niet over Ayaan het gaat over de beeldvorming.
Het gaat niet over het wel of niet knechten.De vraag was meer gericht op beeldvorming. En dan vooral omdat ik mezelf wel eens heb lopen afvragen of het voor een persoon die al helemaal in de ban is van de laten we zeggen de radicale islam ook zo eenvoudig ligt. En die mensen hebben toch over het algemeen geen goed woord over voor amerika. Is het voor hun ook zo eenvoudig om de zaken gescheiden te zien. Kan me niet voorstellen dat er met die vraag iets mis zou zijn.
Snap daarom ook zeker de laatse posting niet helemaal. Geen inhoudelijke reactie maar een rare vraag. Denken is dan blijkbaar toch niet zo vrij. Of mag de vraag niet gesteld worden? Nogmaals het gaat niet over Ayaan het gaat over de beeldvorming.
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.
Aan af87 ; Was het onderwerp in eerste instantie de inhoud v.h. boek, (oftewel WAT er geschreven staat...........het onderwerp ineens verplaatst wordt naar WIE er iets schrijft, haha)
In de (kennelijke?) hoop om de 'wie' in een bepaalde 'reuk' te plaatsen zodat vooroordeel van de eventuele lezer.... het 'wat'...... ongelezen of als waardeloos ter zijde legt!
Een smerig politiek foefje dat al sinds de grijze oudheid nog steeds opgeld doet!
In de (kennelijke?) hoop om de 'wie' in een bepaalde 'reuk' te plaatsen zodat vooroordeel van de eventuele lezer.... het 'wat'...... ongelezen of als waardeloos ter zijde legt!
Een smerig politiek foefje dat al sinds de grijze oudheid nog steeds opgeld doet!
Huh? Heeft iemand dat gezegd dan?af87 schreef: Kan me niet voorstellen dat er met die vraag iets mis zou zijn.
Huh? Hoe kom je daar nou weer bij? Wie heeft dat gezegd? Waarom denk je dat?Denken is dan blijkbaar toch niet zo vrij. Of mag de vraag niet gesteld worden?
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
..
Dat komt door een reactie als dit van fbs33.
Alhoewel de volgende nog beter was
Dat komt door een reactie als dit van fbs33.
En dan heb ik het vooral over de suggestie die het oproept.Bij wie is de schrijver van het bovenstaande in dienst?
Alhoewel de volgende nog beter was
Dus vandaar dat ik toch de indruk heb dat de vraag voor sommige te moeilijk is of zeker niet geheel welkom. Los nog van het feit dat ik niet eens doelde op Ayaan maar meer verwees naar hoe de situatie de beeldvorming van mensen kan beinvloeden. Zeker als mensen niet voldoende flexibel zijn in hun denken omdat hun hele doen en laten ondergeschikt moet zijn aan een boek als de Koran.Een smerig politiek foefje dat al sinds de grijze oudheid nog steeds opgeld doet!
God is enkel een gedachte experiment..epic fail.