De anti-koran film van Geert Wilders

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Een dergelijke film is een goed initatief.

ja
30
34%
ja, maar dan ook graag een film over de Bijbel
25
28%
nee
23
26%
ik weet het niet
11
12%
 
Totaal aantal stemmen: 89

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 02 apr 2008 22:46

Sararje schreef:Ik mag dangeen JKules de Corte heten, maar waar moet ik 31 november in de tekst terugvinden? Overigens deel ik wel je opmerking over evt. vervalsing. Ik kan geen afwijkend lettertype oid vinden.
Die 31/11 zie je staan voor de paraaf van Ter Horst bovenaan rechts.

Geheel onderaan staat trouwens 13.11.07, dan zou dus 31-11 een omdraaifout kunnen zijn.
Laatst gewijzigd door Kitty op 02 apr 2008 22:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 02 apr 2008 22:47

Ik zit her en der de discussie te volgen naar aanleiding van het debat van gisteravond en ben toch geschokt. Tijdens het debat leek mij overduidelijk dat Wilders met ogen open in een door Balin en Balkenende gezette val stapte. Vervolgens kroop Wilders, na 20 minuten na te hebben kunnen denken hoe te handelen, in de slachtofferrol en maakte de bespottelijke insinuatie dat hij erin was geluisd. Door de mand gevallen, einde oefening.

Maar wat schertst mijn verbazing? In verschillende polls is terug te zien dat tweederde van de Nederlanders zijn verhaal gelooft..... Hoe naïef kan je zijn? Ik kan hier echt met mij pet niet bij. Het lijkt erop dat men om het eigen bestaan dragelijk te maken een gemeenschappelijke vijand nodig heeft.
Niets is zeker en misschien zelfs dat niet.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 02 apr 2008 22:52

Prodigy schreef:Maar wat schertst mijn verbazing? In verschillende polls is terug te zien dat tweederde van de Nederlanders zijn verhaal gelooft..... Hoe naïef kan je zijn? Ik kan hier echt met mij pet niet bij. Het lijkt erop dat men om het eigen bestaan dragelijk te maken een gemeenschappelijke vijand nodig heeft.
Dit geeft eigenlijk alleen maar heel duidelijk aan dat het vertrouwen in dit kabinet schrikbarend laag is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 02 apr 2008 22:56

Kitty schreef:
Prodigy schreef:Maar wat schertst mijn verbazing? In verschillende polls is terug te zien dat tweederde van de Nederlanders zijn verhaal gelooft..... Hoe naïef kan je zijn? Ik kan hier echt met mij pet niet bij. Het lijkt erop dat men om het eigen bestaan dragelijk te maken een gemeenschappelijke vijand nodig heeft.
Dit geeft eigenlijk alleen maar heel duidelijk aan dat het vertrouwen in dit kabinet schrikbarend laag is.
Ons eigen 9/11-'inside job'-samenzwering!

En het zijn, als ik de blogs zo lees, niet alleen de laagopgeleiden die het kabinet in staat achten tot zulke valsheid in geschrifte (technisch juridisch misschien niet de juiste term, maar moreel wel degelijk).

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 02 apr 2008 23:00

Kitty schreef:Inderdaad die 31/11 lijkt me duidelijk een vervalsing, de bovenste paraaf is van Hirsch Balin, op 30 oktober, een dag later gaan de stukken naar Ter Horst die ze parafeert op 1 november. Het is niet zo logisch dat zij de stukken een volle maand later pas parafeert en ook nog met een datum ervoor die niet bestaat. Dus die 3 is er duidelijk ingeslopen. Wie plaatste die 3 daar dan voor? En wanneer? En hoe komt Wilders dan aan deze stukken om er een 3 voor te zetten?
Wie die 3 ervoor plaatste zou ik ook wel eens willen weten temeer er binnen een kwartier de kamerleden zo men mededeelt het vertrouwelijke stuk werd overhandig.
Maar afwachten wat de commissie als uitkomst zal naar voren brengen.
Waar het mij in eerste instantie omging is de sluwheid van wilders dit gegeven te gebruiken of beter gezegd te misbruiken voor zijn eigen doeleinden.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 02 apr 2008 23:03

Theoloog schreef:Dat jij dat wel onbelangrijk vindt, toont slechts het gebrek in scherpte van je staatsrechtelijke inzicht aan.
Hallo zeg. Met mijn inzicht is niets mis. Ik constateer alleen dat dit een spelletje is waar een buitenstaander totaal geen vat op heeft omdat de feiten niet bekend zijn en waar we moeten gaan raden. Ik zie totaal niet in hoe speculatie tot een beter inzicht zal leiden; het is wat je er zelf van maakt. Het enige dat je kunt concluderen is dat er ergens een vuil spelletje wordt gespeeld. Oh jee, dat is in Den Haag nog nóóit eerder gebeurd.
Mijn advies: sluit jezelf op in je lab, publiceer onderzoeken in wetenschappelijke, weerleg hier creationisten & reli-idioten en onthoud je voortaan van oordelen over de relevantie van politieke discussies. Dat is blijkbaar niet jouw ding.
En wéér kom je met een ontstellend bruuske ad hominem waarin je mij op mijn bèta-achtergrond meent te moeten pakken omdat ik het totaal niet met je redenering eens ben. Godverdomme man, láát dat! Je zou werkelijk denken dat na de vorige keer je je lesje hebt geleerd, maar blijkbaar is er iets met mij dat jou ontstellend irriteert en langs deze weg tot uiting komt. Wees dan een vent en heb het lef om dat rechtstreeks te zeggen, en houd anders je grote waffel hierover. Jij schrijft per omgaande nette excuses, en belooft dat je dit soort dingen in de toekomst láát. Ben ik zo duidelijk genoeg geweest?
Laatst gewijzigd door cymric op 02 apr 2008 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 02 apr 2008 23:05

Houden we de sfeer even gezellig beiden?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 02 apr 2008 23:08

Nee, de sfeer is niet gezellig. Voor de tweede keer lanceert Theoloog een ad hominem over mijn bèta-zijn naar mij, en in beide gevallen gebeurt dat als ik het érg met hem oneens ben. Ik wil daar nu het fijne van weten, en anders hoeft het van mij niet meer.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Bericht door Joe Hn » 02 apr 2008 23:15

Stuur daarover dan een PB'tje ofzo ... :idea: :?:
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 02 apr 2008 23:24

Cymric heeft gelijk

Theoloog zou graag hebben dat Wilders een vuil spelletje speelt. Theoloog zou, net als ik, graag hebben dat Wilders op zijn bek gaat.

Alleen kunnen we dat simpelweg niet weten.
Uit de afgelopen 6 maanden weten we dat Wilders niets over zijn film liet uitschijnen.
Balkenende insinueerde een WO3 tussen Nederland en de moslimwereld.
als hij de film kende had hij onmiddelijk open kaart moeten/kunnen spelen.
dit risico kon Wilders onmogelijk lopen. stel je voor dat rechtbank hem dwingt, op basis van getuigen, om defilm toch te vertonen aan de rechtbank.

ik geloof er dus niets van dat Balkenende of iemand anders op de hoogte was.
Op de hoogte waren WIlders en 2 of 3 nauwe medewerkers.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 02 apr 2008 23:34

cymric schreef:
Theoloog schreef:Dat jij dat wel onbelangrijk vindt, toont slechts het gebrek in scherpte van je staatsrechtelijke inzicht aan.
Hallo zeg. Met mijn inzicht is niets mis. Ik constateer alleen dat dit een spelletje is waar een buitenstaander totaal geen vat op heeft omdat de feiten niet bekend zijn en waar we moeten gaan raden. Ik zie totaal niet in hoe speculatie tot een beter inzicht zal leiden; het is wat je er zelf van maakt. Het enige dat je kunt concluderen is dat er ergens een vuil spelletje wordt gespeeld. Oh jee, dat is in Den Haag nog nóóit eerder gebeurd.
Je kunt ook concluderen dat Wilders glashard liegt, hetgeen volgens kamerleden en pers ook de meest waarschijnlijke lezing is.

Het alternatief: dat het kabinet om een zaak als deze haar eigen documenten vervalst en de kamer voorliegt, is nagenoeg compleet ongeloofwaardig.

Dat is zo helder als glas.

Nu breng jij geen argumenten in waarom dat niet zo helder ligt. Je decreteert gewoon dat discussie hierover onzinnig is.

Sorry, maar ten eerste maak jij dat niet voor mij uit (als je geen zin hebt in die discussie kun je het draadje ook gewoon negeren); en ten tweede maak je niet voor mij uit zonder deugdelijke argumenten.
Mijn advies: sluit jezelf op in je lab, publiceer onderzoeken in wetenschappelijke, weerleg hier creationisten & reli-idioten en onthoud je voortaan van oordelen over de relevantie van politieke discussies. Dat is blijkbaar niet jouw ding.
En wéér kom je met een ontstellend bruuske ad hominem waarin je mij op mijn bèta-achtergrond meent te moeten pakken omdat ik het totaal niet met je redenering eens ben.
Niet omdat je het met me oneens bent, maar omdat je verzuimt met argumenten te komen waarom je het met me oneens bent, en doodleuk beweert dat het slechts om 'aannames' gaat die volgen uit onzekerheden.

Onzekerheden, Cymric? Die documentatie is hard bronnenmateriaal hoor. Daar kun je wel een historische reconstructie op bogen (sterker nog: dat is wat historici voortdurend doen: gefeliciflopstaart dus: je hebt zojuist de hele wetenschapstak 'Geschiedenis' naar de prullenmand van de zinloze bezigheden verwezen als het opeenstapelen van aannames op onzekerheden op onduidelijkheden.
Cymric schreef:Godverdomme man, láát dat! Je zou werkelijk denken dat nade vorige keer je je lesje hebt geleerd, maar blijkbaar is er iets met mij dat jou ontstellend irriteert en langs deze weg tot uiting komt.

Alleen al het feit dat het je de vorige keer zo lekker dwarszat, was al genoeg om ervoor te kiezen. Jij maakt niet voor mij uit waar ik het wel en niet over mag hebben, en als je dat wel doet kun je van mij een stoot onder de gordel verwachten.

Maar daaronder zit het volgend: ik erger mij aan de arrogantie vanuit de hoek van nogal wat empirische wetenschappers in hun pretentie dat zij het monopolie hebben op 'harde data' waaruit een onwankelbare waarheid valt af te leiden. En die associatie heb ik ook als ik hier van jouw kant lees dat het in de discussie over wat Wilders nu had laten weten maar om een opeenstapeling van aannames op onzekerheden op onduidelijkheden gaat. Die associatie geeft me de kans eens mijn ergenis eens lekker op je te botvieren. En ik kan je verzekeren dat ik me nu een stuk beter voel.

Gebruikersavatar
Zonde
Forum fan
Berichten: 338
Lid geworden op: 29 dec 2007 23:34

Bericht door Zonde » 02 apr 2008 23:38

Tsjah de gesprekken hebben plaatsgevonden, daar is geen twijfel over. Deze hebben bovendien (als ik het goed begrijp) op initiatief van Wilders zelf plaatsgehad. De enige twijfel bestaat er uit of Wilders nu een boekje open heeft gedaan over zijn film tijdens die gesprekken. Zelf zegt hij heel stellig van niet, maar waar komen dan die documenten van daan? En is het waarschijnlijk dat Hirsch Ballin (CDA), Guusje ter Horst (PvdA), en medewerkers van het NCTb allemaal zijn betrokken in een complot? Een complot dat eigenlijk amper ergens om gaat met het risico dat Geert Wilders (bijvoorbeeld) de gesprekken heeft opgenomen?
(\__/) (\__ /) (\__/)
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 02 apr 2008 23:42

Zonde schreef: Tsjah de gesprekken hebben plaatsgevonden, daar is geen twijfel over.
en weet je nu wat er gezegd is?
Zonde schreef: Deze hebben bovendien (als ik het goed begrijp) op initiatief van Wilders zelf plaatsgehad.
misschien wou hij sommige gewoon geruststellen of duidelijk maken dat hij nog liever doodvalt vooraleer zijn film in te trekken.
allemaal giswerk
Zonde schreef: De enige twijfel bestaat er uit of Wilders nu een boekje open heeft gedaan over zijn film tijdens die gesprekken. Zelf zegt hij heel stellig van niet, maar waar komen dan die documenten van daan?
iemand heeft die gemaakt. misschien vertellen ze de waarheid misschien niet.
Zonde schreef: En is het waarschijnlijk dat Hirsch Ballin (CDA), Guusje ter Horst (PvdA), en medewerkers van het NCTb allemaal zijn betrokken in een complot? Een complot dat eigenlijk amper ergens om gaat met het risico dat Geert Wilders (bijvoorbeeld) de gesprekken heeft opgenomen?
wie was er op het gedsprek aanwezig?
alleen Ballin en ter Horst of ineens ook al die medewerkers? ik gok op Ballin en Horst alleen en dan is het gewoon woord tegen woord.
klassiek politiek gedoe.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 02 apr 2008 23:44

Het viel mij op dat wilders een voorstel van Halsema om een hoorzitting onder ede te houden verwierp.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 02 apr 2008 23:50

Prodigy schreef:Ik zit her en der de discussie te volgen naar aanleiding van het debat van gisteravond en ben toch geschokt. Tijdens het debat leek mij overduidelijk dat Wilders met ogen open in een door Balin en Balkenende gezette val stapte. Vervolgens kroop Wilders, na 20 minuten na te hebben kunnen denken hoe te handelen, in de slachtofferrol en maakte de bespottelijke insinuatie dat hij erin was geluisd. Door de mand gevallen, einde oefening.

Maar wat schertst mijn verbazing? In verschillende polls is terug te zien dat tweederde van de Nederlanders zijn verhaal gelooft..... Hoe naïef kan je zijn? Ik kan hier echt met mij pet niet bij. Het lijkt erop dat men om het eigen bestaan dragelijk te maken een gemeenschappelijke vijand nodig heeft.
Beetje neerbuigend hé!!

Kijk eens wat een films er nu alweer gemaakt kunnen worden over al de leugens in o.a. de amerikaanse en Britse regeringen, waarom zou onze regering daar niet toe in stat zijn?

Waarom wil Balkenende geen onderzoek naar de steun van Nederland aan de inval in Irak?
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Plaats reactie