Laat ons uitsterven..

[The Prophet]

President Thomas Whitmore: What do you want us to do?
Captured Alien: Die. Die.

[The Prophet]

Heeft er iemand eigenlijk gelezen wat er op die website staat? Het gaat niet over zelfmoord of moord. Het gaat gewoon over te stoppen met kinderkens maken.

Dat zit nog dieper in onze genen gebakken dan religie of voetbal, dus vergeet het maar.

[Kitty]

Als iedereen nu stopt met kindertjes maken dan wordt de laatste snik wel zuur. Al die hulpbehoevende ouderen stervende in hun huizen, de hongerdood natuurlijk, zonder elektriciteit of verwarming, geen water meer uit de kraan, aangezien er geen nageslacht meer is die het geld verdiend, het eten verbouwt, de voorzieningen draaiende houdt, de ziekte bestrijdt enz. Voor de laatste uitstervenden niet echt een fijn vooruitzicht.

En al lang voor dat het zo is, krijg je natuurlijk te maken met een enorme explosie van vergrijzing wat het leven ook voor de dan nog levende jongere generatie tot een ramp maakt aangezien men zal moeten werken tot de dood om het zolang mogelijk nog te kunnen bekostigen.

Effectiever is dan wellicht het bekende spuitje bij niet meer van nut zijn voor de samenleving, de soort blijft dan in stand, de overbevolking teruggedrongen en je hoeft niet uit te sterven. En als je weet dat je leven duurt tot je zeventigste levensjaar, dan heb je ook nog eens extra stimulans om van deze tijd op deze aardkloot iets te maken. En als we daar eenmaal aan gewend zijn, zal het allemaal zo erg niet zijn toch? Ook geen gedoe meer met ouderdomskwalen, kanker wordt ook meteen enorm teruggedrongen, niets dan voordelen. Oh ja en dit geldt natuurlijk ook voor diegene die hoe dan ook geen nut hebben binnen de maatschappij, zo ben je ook meteen van je probleem van gehandicapten af. Dus geen WIA maar de spuit. Het werkt ook nog eens enorm kostenbesparend, want er blijft dan veel meer over voor degenen die wel van nut zijn. Er is ook minder nodig dus men zal dan ook minder hard hoeven werken. Ook zelfgekozen niksnutterij wordt bestreden, het is of gewoon je handen uit de mouwen steken of de spuit riskeren.

Ach ja, wat ik maar wil zeggen, overbevolking is een probleem, maar alles wat aangedragen wordt als een oplossing hiervoor is zo onwerkbaar of onethisch dat we wellicht op een natuurlijke manier zullen uitsterven ooit, als de aarde het niet meer trekt. Alleen is het dan misschien niet de mens alleen die het lootje zal leggen. Nou ja, na ons de zondvloed, al is die dan al niet meer nodig.

[fbs33]

Goedgeschreven stuk Kitty (een beetje gechargeerd, maar toch) Het legt schreinend de foute eenzijdigheid van socialistisch/christistisch denken bloot waar het christendom dan nog superieur is vanwege zijn oneindige vergaarbak met eeuwigheidswaarde, haha.
Dat er ingeleverd moet worden om een ramp te vermijden staat vast (voor mij)
De eerste tekenen voor die ramp zijn er al....stijgende energieprijzen omdat er meer dan 3 milliard Aziaten zich naar een gelijkwaardig niveau, als het onze, worstelen!
Dat betekent niet alleen zuiniger autorijden (of maar helemaal niet meer) maar 'opcenten' voor onze producten die m.b.v. energie (maar óók grondstoffen [denk aan de prijs voor koper o.a.] die de klanten in de richting van die 'Aziaten' jaagt Dan kan er in een ander topic ene 'JPB' lafheid verweten worden en linkse figuren fulmineren over de ongelijkheid van betalingen of (momenteel) over het ontslagrecht?
Het keiharde feit dat e.e.a. het gevolg is van een schip dat zich langzaam maar zeker in onze wal aan het boren is is voor degenen met overzicht duidelijk!
En kan voorlopig alleen afgeremd worden door voor minder te gaan werken voor prijzen waar de Chinezen of Indiers aan gewend zijn die te krijgen.
Je kunt óók proberen om het schip af te remmen door te gaan leven van datgene wat het land oplevert (ecologisch evenwicht) Ons EU-lidmaatschap maakt dat idee alleen al tot een lachertje!
Het is echter óók een feit dat die gedachte, zelfs op een forum waar de ratio prevaleert, niet eens alle neuzen de zelfde kant op krijgt,.......laat staan de natie,......of nog idealistischer gedacht.......de wereld.
Wat mij zo verschrikkelijk dwarszit is dat de mens, ondanks zijn meerdere intelligentie, in de praktijk niet verder komt dan bv. de lemming! (eigenlijk zelfs minder!!)
Zou JPB (en consorten) zélf eigenlijk wel in de gaten hebben hoe laf hij is?
Maar inderdaad, een goede beschrijving van de mogelijke gevolgen!
Wist je trouwens dat onze oosterburen al kletsen over doorwerken tot je 77ste levensjaar?? Onder het motto, "De levensverwachting is dusdanig gestegen dat het zonde (en oneerlijk/asociaal zou zijn om van al die jaren een parasiterend bestaan te maken?
JPB heeft dát hier nog niet aangekaart (Talibannetjes schieten staat hoger op zijn prioriteitenlijst!)

[The Prophet]

Effectiever is dan wellicht het bekende spuitje bij niet meer van nut zijn voor de samenleving,

Iemand die dat voorstelt mag wat mij betreft meteen een spuitje krijgen.

[Kitty]

Effectiever is dan wellicht het bekende spuitje bij niet meer van nut zijn voor de samenleving,

Iemand die dat voorstelt mag wat mij betreft meteen een spuitje krijgen.

Ik hoop dat je bij lezing van het totale stuk inziet dat dit geen door mij voorgestelde reeële oplossing was.

[doctorwho]

Kitty schreef

Ik hoop dat je bij lezing van het totale stuk inziet dat dit geen door mij voorgestelde reeële oplossing was

Je hebt gelijk maar ze mogen wat mij betreft ook naar een andere dimensie verhuizen.
Maar het blijft toch merkwaardig dat iets wat zo'n grote wissel op ons eigen bestaan legt als onze aantallen zo weinig aandacht krijgt. Het lijkt erop dat onze bewindslieden die de mond vol hebben van duurzaamheid niet echt weten waar ze het over hebben. Was er maar een rapture waarbij de goddelozen overbleven

[Kitty]

Nou ja, de eindtijd en het laatste oordeel mag ook best tot vervulling komen voor hen die daarin geloven, maar dan ook alleen voor hen die erin geloven natuurlijk. Zij tevreden, wij tevreden 8)

Trouwens DrWho, ik onderken het probleem. Maar wat zou jouw oplossing zijn voor de overbevolking? En heeft het voor onze bewindslieden zin het te benoemen indien men geen oplossing kan bieden?

[Secularizer]

De wereld zou beter af zijn zonder ons.
Ja ik wil dood!

Zo zie je maar, ook psychiatrische probleemgevallen mogen in onze maatschappij hun mening kenbaar maken en proberen te verspeiden.
Dat geeft toch wel aan hoe groot momenteel de vrijheid is.

Deze stelling heeft een soortgelijke waarde als de bewering 1+1=3.

De blinde natuurkrachten hebben op deze wereld een cultureel diverse mensheid voortgebracht.
De mens staat niet tegenover de natuur, zoals het monotheïsme heeft verkondigd, maar is een voortbrengsel ervan dat blijvend er mee in verband blijft staan.
En wanneer je zo slim bent om dat te begrijpen, kun je blijven bestaan.

[Theoloog]

De mens staat niet tegenover de natuur, zoals het monotheïsme heeft verkondigd, maar is een voortbrengsel ervan dat blijvend er mee in verband blijft staan.

En door Plato, en door de gnosis, en door Descartes.

[Secularizer]

En door Plato, en door de gnosis, en door Descartes.

Daar heb je helemaal gelijk in voor zover ik weet.
Descartes is een nazaat van het Christendom die we verder niet hoeven te verklaren op dit punt.
De gnosis vormt een verzameling zijpaden van de hellenistische culturen in een late periode van de Oudheid die invloed had op het Christendom, maar niet zelfstandig voortbestond.

Een beschrijving van Plato's denkbeelden, die naar algemeen inzicht zeer verwant zijn aan de bronnen van het monotheïsme rond de Middellandse zee, laat ik graag aan anderen over.
Er zijn dus ook polytheïsten geweest die de mens zagen als een tegenstander van de natuur.
Dat neemt niet weg dat deze visie op de mens in het monotheïsme de standaard is !

[fbs33]

Hoewel ik waarschijnlijk zonder nakomelingen zal sterven is het wel om andere reden dan dit clubske voorsteld. Overigens zijn ze niet pro-suicide. De slogan is: leef lang en sterf uit. Ik weet niet waarom ik de moeite zou doen want we zijn gewoon een diersoort en leven gewoon ons evolutionair programma na. Zolang we een beetje biodiversiteit achterlaten na ons versceidden is er niets aan de hand

Wel moet ik toegeven dat ik de mensheid als een ramp van het kaliber astroide-die-de'-dino's-omlegde beschouw. Maar goed misschien redden we het ooit nog wel. Als we een manier vinden om schoon en goedkoop energie op te wekken (kernfusie oid) zie ik nog wel een toekomst.

En anders is er nog niets overboord hoor. Het is wel weer op een edele manier tragisch om jezelf op je top om zeep te helpen

Inhakend op jouw laatste zin; Is het niet een aanfluiting voor datgene dat ons onze naam (mens=geest=ratio) heeft bezorgd om ZOOOO te eimdigen?

[Kitty]

Inhakend op jouw laatste zin; Is het niet een aanfluiting voor datgene dat ons onze naam (mens=geest=ratio) heeft bezorgd om ZOOOO te eimdigen?

Wellicht heeft ratio niet alleen positieve gevolgen.

[fbs33]

Alles went, dus misschien wordt ergens in de toekomst met verlangen uitgezien naar zo'n spuitje? Vele naar euthanasie verlangenden zijn met dát verlangen gestorven omdat de e.o.a. figuur met gebrek aan inlevingsvermogen hen dat verlangen onthielden!
Met veel kunst en vliegwerk half afgemaakte mensjes in leven houden, om de rest van hun leventje als op mensen gelijkende hangplant door te brengen?
Overigens zal het scenario niet langs de lijnen van Kitty's fantasieverhaal verlopen.
Sterker nog, het vindt (ver van ons bed) al vele decennia plaats, via kleine oorlogjes/massaslachtingtjes/ laten verrekken aan ziekten en gebrek/honger enz. enz.
Momenteel (geschat al zo'n 60 millioen per jaar) ...en de verwachting is dat dat aantal nog wel zal stijgen...........Zoiets vindt (bijna onmerkbaar) óók hier plaats in verpleeg en verzorgingstehuizen (gebrek aan geld) ziekenhuizen (idem) en zo hier en daar nog meer in de periferie v.d. maatschappij.
Alles went, als je het de tijd maar geeft! Meer dan 400 jaar geleden stonden de Lage Landen op hun kop omdat een schoft uit Hispanje een dubbeltje eiste van iedere verdiende gulden?...............Nu, .schikt men zich droef in het lot dat ons nog slechts een dubbeltje van iedere gulden overlaat, haha
Een spuitje zal niet nodig zijn.........marktwerking zal het toverwoord zijn........en als verschillende visies botsen, hebben we de gruwelijkste wapens om het spuitje te ontgaan (en kunnen we ons geweten ontlasten door die 'ander'te verwijten dat........!
Als we er dan nog zijn natuurlijk
En omdat het hier een atheistisch forum (min of meer) betreft
De diverse religismen en andere idealismen voeren ons in sneltreinvaart ten verderve!
Rationeel is er wel iets te bedenken (China nam ooit het voortouw daarbij!) om onze verstikking in elkaar te ontlopen.
Maar je hebt wel veel moed nodig om die instincten te erkennen en het met ratio in goede menselijke banen te leiden!

[doctorwho]

Trouwens DrWho, ik onderken het probleem. Maar wat zou jouw oplossing zijn voor de overbevolking? En heeft het voor onze bewindslieden zin het te benoemen indien men geen oplossing kan bieden?

In elk geval kan ieder een poging doen tot een evenredige ecologische voetafdruk te komen. Wie verlekkerd naar een windmolenpark kijkt en vervolgens naar tibet vliegt om het innerlijke ik te herontdekken en beladen met klankschalen terugkeert om ook hier rust en harmonie te brengen heeft het volgens mij niet echt begrepen. En onze bewindslieden kunnen een evenredige bevolkingsgrootte in elk geval tot doel stellen. Er worden nu allerlei beleidsnota's geschreven om CO2 uitstoot te reduceren hetgeen veel centjes gaat kosten met een onzekere uitkomst. Onze maatschappij is ingesteld op economische groei en dat staat m.i. in het huidige licht haaks op neuzelen over duurzaamheid. Niet dat er geen welzijns/vaartgroei mogelijk is met een duurzamer maatschappij maar dan wel met minder mensen. Er is niet perse een enorme populatie voor nodig om dit te bewerkstelligen. En hoe grote de populatie hoe meer wet en regelgeving nodig wordt en daarmee ook een toename van free riders.