Manifestatie 24 november 2007 te Rotterdam

tommy · Bericht door **tommy** » 17 nov 2007 11:41

http://www.eenlandeensamenleving.nl/read/manifestatie

hier zullen wel veel linkse rakkers op afkomen. er moet ook een tegen wordt worden gegeven. wie gaat ermee

a.r. · Bericht door **a.r.** » 17 nov 2007 11:50

Waarom denk je dat er veel "linkse rakkers" op af komen?

Devious · Bericht door **Devious** » 17 nov 2007 19:48

Als ik zo naar de sprekers kijk, dan wordt het waarschijnlijk wel weer een lofzang op de multiculturele samenleving, en een bagatellisering van de schaduwzijden van de Islam. Al moet ik wel zeggen dat ik niet zo hou van dat soort termen als 'linkse rakkers'. Ik beschouw mijzelf als iemand met sterke sympathiën voor linkse idealen (behalve dan die voortdurende neiging om Islam een hand boven het hoofd te houden).

Grtz...

Secularizer · Bericht door **Secularizer** » 18 nov 2007 02:33

Devious schreef:(...) dat ik niet zo hou van dat soort termen als 'linkse rakkers'.

Er is, in het politieke links-rechts spectrum, niets 'links' aan het goedpraten van religie.

Bovendien :
We zijn hier toch niet een site ter bestrijding van "linkse rakkers" ?

De wijze waarop de kwestie hier is aangekaart wijst nog niet op veel inzicht.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 18 nov 2007 02:43

Er is, in het politieke links-rechts spectrum, niets 'links' aan het goedpraten van religie.

Nee, maar bepaalde mensen van de linkerhelft van het politieke spectrum zijn uiterst selectief en huichelachtig als je kijkt naar de manier waarop ze met bepaalde religieuze standpunten omgaan. Zo kankeren ze keihard op alles wat Bush en Christelijk heet, en mijns insziens met redelijk goede argumenten. Echter, ze verzaken grondig in hun analyse over de andere grote monotheistische religie.
Bovendien is er een bepaalde groepbinnen politiek links die beter bekend staan als beroepsdemostrateurs.

a.r. · Bericht door **a.r.** » 18 nov 2007 03:08

Zo zijn er ook bepaalde mensen ter rechter zijde en daar hoef ik vast geen link van te plaatsen, welke kwalijke uitspraken doen............Ik vind dat Topicstarter een tendentieuze opmerking plaatst en wacht nog steeds op antwoord van hem zelf....verder onderschrijf ik Devious woorden.....m.i. heeft links noch rechts heeft DE WAARHEID in pacht........DE WAARHEID bestaat in mijn ogen n.l. niet..........en zowel links als rechts overdrijft en/of bagateliseerd....

botjes · Bericht door **botjes** » 18 nov 2007 03:14

Het lijkt me de moeite waard dit initiatief te beoordelen op de inhoud, die lijkt te zijn verwoord in het manifest dat aan de actie gekoppeld is. Ik moet het nog eens zorgvuldig doorlezen, maar op eerste gezicht lijkt het mij een duidelijk statement waar niet veel tegenin te brengen valt.

botjes · Bericht door **botjes** » 18 nov 2007 03:17

Sararje schreef:...die beter bekend staan als beroepsdemotrateurs.

Dat is een leuke

Dat de Internationale Socialisten zich wel eens zouden kunnen laten zien doet niets af aan de intentie (omschreven in het manifest), zeker gezien het feit dat het van de IS inderdaad zou kunnen worden gezegt dat ze demotraiteuren voor alles wat los en vast zit.

Secularizer · Bericht door **Secularizer** » 18 nov 2007 04:39

botjes schreef:dat ze demotraiteuren voor alles wat los en vast zit.

Als het nog een beetje traiteurs waren ...

Sararje · Bericht door **Sararje** » 18 nov 2007 13:05

a.r.: Ik zeg ook niet dat politiek rechts een heilig boontje is oid. Als het gaat om religieuze vraagstukken vind ik dat wat rechts links verwijt precies hetzelfde is als wat links rechts verwijt. Ik vind alleen dat bijvoorbeeld de IS met volkomen achterhaalde en buitengewoon achterhaalde termen bij elke demonstratie, waar er ook maar te demonstreren valt, wel aanwezig zijn. Zo was ik een paar jaar geleden op een demonstratie over de vermindering van overheidsfinancien op hoger onderwijs. Als ik dan wat ISers zie die dan heel verbeten gaan demonstreren voor de "bezetting van Palestina" dan heb ik zoiets van: jongens, zoek toch een andere hobby. Zoals een vriend het uitdrukte: de jehovagetuigen van het communisme.
Botjes: freudiaanse vertyping. Inmiddels helaas verbeterd.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 18 nov 2007 13:17

De internationale ervaringen leren dat een sociale tweedeling een bron is van etnische spanningen en conflicten. Het ontstaan van ghetto -achtige en verloederde buurten dient daarom met man en macht voorkomen te worden.

Ghettovorming moet 'voorkomen' worden? Dus men wil achteraf zaken voorkomen die er al lang zijn? Teletijdmachine?

Voor de vergroeiing van de nieuwe burgers met de samenleving is een positief politiek en maatschappelijk klimaat vereist, dat hun binding met Nederland versterkt.

Veel succes gewenst om dit op dit moment nog voor elkaar te krijgen.

Het verwezenlijken van dit ideaal vraagt niet alleen van de overheid, maar ook van alle (oude én nieuwe) burgers een omslag in het denken.

Ja inderdaad, allochtonen moeten vooral anders gaan denken, dan volgt de Nederlandse burger vanzelf. Alleen hoe je dit voor elkaar krijgt is niet duidelijk.

De overheid zal moeten erkennen dat zowel de inhoud van het beleid als de toon ervan moet veranderen, van drang en dwang naar overtuigen, overleg en medeverantwoordelijkheid. De samenleving – met het bedrijfsleven voorop – zal zich moeten openstellen voor nieuwe medeburgers en met hen samenwerken. En de nieuwe burgers, van hun kant, zullen Nederland emotioneel als hun land moeten koesteren, een gevoelsverandering die niet kan ontstaan zonder vertrouwen. Iedereen zal dus over de eigen schutting heen moeten komen. Ter wille van een betere toekomst voor Nederland!

Ik vind het vooral een geidealiseerd verhaal en het lijkt dat de zwarte Piet te weinig bij de allochtonen zelf wordt gelegd. De omslag in het denken zal toch ten eerste moeten liggen bij de nieuwkomers lijkt mij, want daar ligt toch echt het probleem dat ervoor gezorgd heeft dat het denken van de gemiddelde Nederlander over die nieuwkomers heeft veroorzaakt. Het beleid van de regering heeft daar ook zeker een rol in gespeeld. De oplossingen die hier aangedragen worden geven mij de indruk dat men uit is op nog meer theedrinken en overleggen, waarbij allang duidelijk is dat dat niet helpt om de tweedeling en huidige polarisatie op te lossen.

Dus leuk idealistisch verhaal, maar een oplossing van de huidige problemen is er niet in te lezen. Ik twijfel ook of die oplossing er hoe dan ook wel is.

Er is trouwens ook wel iets meer aan de hand als een reactie op 9/11 en de moorden op Fortuyn en Van Gogh. Dit wordt steeds maar aangehaald net alsof het zo is, dat indien deze zaken niet gebeurd waren er dus niets aan de hand zou zijn geweest.

a.r. · Bericht door **a.r.** » 18 nov 2007 13:57

Sararje schreef:a.r.: Ik zeg ook niet dat politiek rechts een heilig boontje is oid. Als het gaat om religieuze vraagstukken vind ik dat wat rechts links verwijt precies hetzelfde is als wat links rechts verwijt. Ik vind alleen dat bijvoorbeeld de IS met volkomen achterhaalde en buitengewoon achterhaalde termen bij elke demonstratie, waar er ook maar te demonstreren valt, wel aanwezig zijn. Zo was ik een paar jaar geleden op een demonstratie over de vermindering van overheidsfinancien op hoger onderwijs. Als ik dan wat ISers zie die dan heel verbeten gaan demonstreren voor de "bezetting van Palestina" dan heb ik zoiets van: jongens, zoek toch een andere hobby. Zoals een vriend het uitdrukte: de jehovagetuigen van het communisme.
Botjes: freudiaanse vertyping. Inmiddels helaas verbeterd.

M.i. zijn wij het volkomen eens met elkaar

Devious · Bericht door **Devious** » 18 nov 2007 17:06

Secularizer schreef:We zijn hier toch niet een site ter bestrijding van "linkse rakkers" ?

De wijze waarop de kwestie hier is aangekaart wijst nog niet op veel inzicht.

Eh..... volgens mij gaf ik juist aan dat ik een hekel heb aan dat gescheld op links.

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 19 nov 2007 10:09

Kitty schreef:Ghettovorming moet 'voorkomen' worden? Dus men wil achteraf zaken voorkomen die er al lang zijn? Teletijdmachine?

Ga maar eens naar een ghetto in de Bronx. De Bijlmer is er een lustoord vol rust bij.