Idiote vragen...

[Yoyo]

"Waarom was er een boom met de kennis van goed en kwaad? Kon Hij het niet in een boek schrijven ofzo? Waarom mochten Adam en Eva deze kennis niet hebben? Waarom moeten wij boeten voor de daden van Adam en Eva? Zelfs als het niet mocht, was Hij dan niet wel heel erg streng? Wie heeft God gemaakt? En als Hij altijd al bestond, waarom besloot Hij dan op een keer om maar ff de wereld te creëren? Waarom juist op DAT moment? Er worden steeds opnieuw mensen geboren. Onstaan er dan ook steeds nieuwe zielen? Kan je zondigen in de hemel zonder bang te zijn dat je er alsnog uit wordt geflikkerd? Zelfs christenen zijn het niet altijd met elkaar eens. Anders zouden er geen katholieken en protestanten zijn. Wordt dat dan niet oorlog in de hemel? Ook daar zullen mensen weer meningsverschillen hebben. En als je dan toch de hel in zou komen, hoe kan je dan fysieke pijn hebben als je geen lichaam hebt? Dan hoef je toch niet bang te zijn? Angst heeft een reden. Namelijk dat er gevaar dreigt en dus je overlevingsdrang aangewakkerd wordt. Maar waarom zou je overlevingsangst moeten hebben als je toch al dood bent? Als ik mijn hand afhak doet dat pijn ja, maar als ik hem dan vervolgens in het vuur werp doet mijn hand geen zeer. "

BRAND LOS ZEG IK U!

[Kitty]

Antwoord: allemaal onwaarheden dus.

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was 8)

[Samante]

Ik vind het zo zonde om vast te houden aan de spiritualiteit van het christendom. De God van het christendom is niet almachtig, is geen liefde en heeft de mensen geen vrije wil gegeven. De mensen zullen die vrije wil ook nooit krijgen in het christendom, zelfs niet in die oersaaie hemel. Als mensen uit de Hof van Eden verstoten kunnen worden, kunnen ze ook uit de hemel geflikkerd worden in de door een sadistische god geschapen hel.
Dat is voor mij zo ongeveer het christendom met dat zielige godje dat daarin verheerlijkt wordt.

Als je gelooft dat er een god bestaat die alles geschapen heeft en je meent dat die god almachtig is en liefde is, kun je alleen al met die twee kenmerken een aantal conclusies trekken.

Een almachtige God ziet niets tegen diens wil geschieden. Die heeft ook geen tegenstander en kan ook op geen enkele wijze worden gekwetst.
Een God die zuivere liefde is, zal nooit zoiets als een hel scheppen.
Zuivere liefde is onvoorwaardelijk, om niet, en alleen daarom al heeft een dergelijke God geen wetten. Geen voorwaarden dus, vandaar ook geen geboden of verboden. En dus ook helemaal niet zoiets als een zonde of zondaar.
Heerlijk toch?
En ja, een dergelijke God geeft de mensen dus een onvoorwaardelijk vrije wil, maar dat begreep je al omdat ik hierboven zuivere liefde beschreef.

Een almachtige God heeft ook nergens behoefte aan. Dus aanbidden en verheerlijken? Nergens voor nodig. Aanbid jouw dierbaren en verheerlijk hén. Die God heeft dat helemaal niet nodig.

[MOODY BLUE]

Antwoord: allemaal onwaarheden dus.

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was 8)

[Exdeo]

"Waarom was er een boom met de kennis van goed en kwaad?

Yoyo ik ben bang dat er maar weinig christenen hier op het forum zijn, om los te barsten. Maar als vrijdenker wil ik wel wat zeggen over de boom met de kennis van goed en kwaad.

Zoals de hele bijbel moet je dit verhaal symbolisch of filosofisch zien, het gaat om het idee dat de mens in zijn oertoestand in een paradijselijke onschuldige toestand leefde. Maar de mens was hier niet tevreden mee, hij wilde meer, meer macht, meer kennis, en de vrijheid om zelf te kunnen keizen tussen goed en kwaad. En daardoor leven we in deze wereld: er is vrijheid maar ook geweld.

Dit thema komt terug in een mooie scène in de matrix 1, De mensheid leeft in deze film in een virtuele wereld die gecreëerd is door computers: de matrix. Als de mens Morpheus gevangen is genomen, verteld agent Smith (de computer) hem, dat de matrix eerst een programma was waar in het de mensen aan niets ontbrak, maar dit programma liep steeds vast. De mensen die met hun hersenen aan deze matrix gekoppeld waren konden deze toestand niet aan. Dus besloten ze om maar meer ellende en geweld in de matrix aan te brengen.

Vroeger leefde de oermens als nomade er fruit genoeg om van te leven en wild genoeg om op te jagen. De nomade groepen werden meestal niet groter dan 200 man, en niemand was echt de baas wanneer je het niet eens was met de rest begon je met je vrienden je eigen groep. Volgens sommige “romantische” antropologen was dit de paradijselijke toestand van de mens. Toen er steeds meer mensen kwamen, en de groepen elkaar in de weg begonnen te lopen, ontdekten de mensen de landbouw, en begonnen mensen zich te settelen. Ongeveer 8000jaar geleden. Ook werden dieren gedomesticeerd. En hier begon de ellende mensen leefden in steeds grotere groepen bij elkaar tussen hun dieren en uitwerpselen ziektekiemen en virussen evolueerden. Zo’n 4000jaar geleden waren de landbouw technieken zo goed dat er overschoten ontstonden en steden. De eerste stads staten en dictaturen ontstonden. Wanneer je macht had liet je anderen mensen voor je werken. Er ontstond een machtsverschil tussen man en vrouw.

Mensen die de bijbel letterlijk nemen hebben aan de hand van de stambomen die erin staan uitgerekend dat genesis en de schepping ongeveer 8 a 10 duizend jaar geleden moet hebben plaats gevonden. Dit is in werkelijkheid dus de tijd dat de landbouw ontstond. Religies en rituelen ontstonden in die overgang van nomade naar setteler Het was belangrijk te weten wanneer je moest zaaien mensen met deze kennis, kalenders, werden de eerste priesters. Het kweken van vruchtbomen is 1 van de moeilijkste en latere ontdekkingen Je kunt vruchtbomen niet zaaien, of stekken, maar moet ze enten. Dit vraagt een speciale kennis. Ergo, de boom met de kennis van goed en kwaad.
Wat ik hier schrijf moet je uiteraard ook niet zien als een letterlijke heilige waarheid, maar meer als een filosofische beschouwing.

Religie is pas interessant wanneer je niet meer geloofd: Karen Armstrong

[Secularizer]

Toen er steeds meer mensen kwamen, en de groepen elkaar in de weg begonnen te lopen, ontdekten de mensen de landbouw, en begonnen mensen zich te settelen. Ongeveer 8000jaar geleden. Ook werden dieren gedomesticeerd. En hier begon de ellende (...)

Daar begon dus helemaal niet de ellende, en dat blijkt ook uit jouw eigen beschrijving.
De uitvinding van de landbouw was een reactie op voedselgebrek, dus ellende, waar men daarvoor óók al last van had.
De landbouw en veeteelt was dus zeker niet het begin van de menselijke ellende.

[biajas]

"1 Waarom was er een boom met de kennis van goed en kwaad? Kon Hij het niet in een boek schrijven ofzo? 2 Waarom mochten Adam en Eva deze kennis niet hebben? 3 Waarom moeten wij boeten voor de daden van Adam en Eva? Zelfs als het niet mocht, was Hij dan niet wel heel erg streng?4 Wie heeft God gemaakt? En als Hij altijd al bestond, waarom besloot Hij dan op een keer om maar ff de wereld te creëren? Waarom juist op DAT moment? 5 Er worden steeds opnieuw mensen geboren. Onstaan er dan ook steeds nieuwe zielen? 6 Kan je zondigen in de hemel zonder bang te zijn dat je er alsnog uit wordt geflikkerd? 7 Zelfs christenen zijn het niet altijd met elkaar eens. Anders zouden er geen katholieken en protestanten zijn. Wordt dat dan niet oorlog in de hemel? Ook daar zullen mensen weer meningsverschillen hebben. 8 En als je dan toch de hel in zou komen, hoe kan je dan fysieke pijn hebben als je geen lichaam hebt? Dan hoef je toch niet bang te zijn? Angst heeft een reden. Namelijk dat er gevaar dreigt en dus je overlevingsdrang aangewakkerd wordt.9 Maar waarom zou je overlevingsangst moeten hebben als je toch al dood bent? Als ik mijn hand afhak doet dat pijn ja, maar als ik hem dan vervolgens in het vuur werp doet mijn hand geen zeer. "


BRAND LOS ZEG IK U!

1: ehmmm... Adam en Eva waren Analfabeet?
2: ehhmmm... anders zouden ze in verleiding kunnen komen door het kwade... maar Eva kwam zonder die appel al in verleiding... dus voordat zij de appel at, had zij al gezondigd... dus het kwade zat al in de mensen? pfff... wat is het toch weer ingewikkeld

3: sja... ik moet ook boeten voor de domme acties van mijn ex, vind ik heel erg oneerlijk hoor! en mijn pa moet boeten van de domme acties van mijn puber zusje... een bedrijf moet vaak boeten door een foutje van een medewerker... en waarom? sja... we zitten hier niet in het paradijs, hoor! 8)
4: Vraag het hem, misschien dat Hij je antwoord... doet hij dat niet? Henoch kan je met Hem in contact brengen
5: sja... das de grote vraag... geloof je in re"incarnatie??? Ja... dan zullen er vast weinig nieuwe zielen ontstaan. Wel zuur eigenlijk... je zou door re"incarnatie dat verrotte karakter van Hitler eens moeten krijgen, zeg... dan heb ik echt medelijden met je.
geloof je in het hiernamaals, nee... dan zal je ziel zweverig geraken en naar boven toe zweven... of juist naar beneden. Ga je zomar naar benee? niet getreurt, onze lieftallige paus, heeft het vagevuur gesloten... u komt direct in de hel
6: helaas, helaas... ene Satan is ooit eens de hemel uit verbannen... sindsdien schijnt er zoiets als een hel te zijn... dat zou ook een oud kerkhof buiten de stad van Jeruzalem geweest kunnen zijn, waar de overschotten van gedode misdadigers verbrand werden.... overschotten? welke???? de STOFFELIJKE

7: sja. er is er maar 1 die weet of het daar oorlog is... vraag het Hem, desnoods via Henochje
8 sja... er zijn mensen met geamputeerde ledematen, die pijn hebben aan iets dat er niet meer is... de tijd zal het leren, niet?
9: sja... noem dat maar: menseigen he?


Martha