21 gram, het gewicht van de ziel?

[Exdeo]

Ik weet niet of dit al een topic is geweest maar verleden week was op TV (de belg) de film: 21 grams

De titel slaat op het zogenaamde feit dat een mens 21 gram lichter word, op het moment dat hij sterft, wat voor gelovigen meteen betekend dat de ziel 21 gram weegt. Mensen vertellen dit door als een vast staand feit, maar toen ik het voor de 2e keer hoorde wilde ik het mijne ervan weten, en ja hoor na even zoeken op internet vond ik het verhaal: http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp
Het is een bizar verhaal van een christelijke dokter die in 1907 wilde bewijzen dat de mens een ziel heeft. Hij vond 6 terminale vrijwilligers en maakte een bed op een bascule weegschaal dat is met zo’n stang waarop gewichtjes verschoven worden

Om het verhaal kort te houden van de 6 experimenten werden 2 ongeldig verklaard 1 stierf op het moment dat hij op het bed werd gelegd, en de weegschaal nog niet in was ingesteld, bij de ander liepen de familieleden in de weg (vervelend toch). Slechts 1 patiënt verloor op het moment van zijn dood 21 gram en daarna niets meer, 2 anderen verloren minder dan 21 gram en bleven gewicht verliezen na hun dood, en 1 verloor gewicht maar dat herstelde zich later. En bij de meeste had de dokter moeite om het exacte tijdstip van overlijden te bepalen.

Omdat de dokter geloofde dat dieren geen ziel hebben maakte hij ook 15 honden af, en warempel deze beesten verloren geen gewicht.

Het hele verhaal is zo bizar en onwetenschappelijk dat het me doet denken aan een horror verhaal van Edgard Allen Poe, waarin een man op zijn sterfbed gehypnotiseerd word.

[Sararje]

Exdeo: http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

[Fenomeen]

Is het niet zo dat de Russen zich hiermee ook bezig gehouden hebben?
In de communistische tijd nog.
Dat is denk op niks uitgelopen, heb er nooit meer wat over gehoord.
Een ziel met gewicht?
Dat is mij een deur mystiek te ver. (en waarschijnlijk goed te ontrafelen met een degelijke weegschaal)

[Exdeo]

Is waarschijnlijk goed te ontrafelen met een degelijke weegschaal

Het probleem van de ziel/geest, is dat het per definitie onstoffelijk is, en dus geen gewicht kan hebben.
Het volgende probleem is dan meteen dat iets onstoffelijks onmogelijk kan in grijpen in een stoffelijke wereld.
Het is de tegenstrijdigheid van het spookje Casper, hij zeeft door muren heen, maar kan ook voorwerpen oppakken! In de film Gost word dit gegeven opgelost doordat Patrick Swayeze zich op een bepaalde manier moet leren concentreren(de scene in het metrostation) onzin natuurlijk, want daarvoor liep hij al gewoon over straat zonder dat hij daarvoor hoefde te concentreren!

[fbs33]

Een zielloze empiricus die 'dokter' haha! (Hij had zijn patienten een spuitje moeten geven, dan waren ze in gewicht zelfs toegenomen

[Fenomeen]

Het probleem van de ziel/geest, is dat het per definitie onstoffelijk is, en dus geen gewicht kan hebben.

Precies, waarom zou dat gewicht moeten hebben?

[Sararje]

Hoe kaniets dat geen massa en aantoonbare plaats heeft in je lichaam heeft een aantoonbare werking of effect hebben? De Casper-analogie gaat maar ten dele op. In het geval Casper is er namelijk wel een meetbaar en aantoonbaar effect, in het geval van een ziel moet ik die nog zien.

[The Prophet]

Het hele verhaal is zo bizar en onwetenschappelijk dat het me doet denken aan een horror verhaal van Edgard Allen Poe, waarin een man op zijn sterfbed gehypnotiseerd word.

Het geval Valdemar. Het staat hier: http://www.sff.net/people/DoyleMacdonald/l_valdem.htm

[robindr]

Ik weet niet of dit al een topic is geweest maar verleden week was op TV (de belg) de film: 21 grams

sorry een beetje off-topic.

Was de film het bekijken waard? Ik had hem graag gezien, maar had andere verplichtingen.

[Fenomeen]

Hoe kaniets dat geen massa en aantoonbare plaats heeft in je lichaam heeft een aantoonbare werking of effect hebben?

Jij altijd met je lastige vragen.
Ik geloof wel in een ziel, wat dat dan ook mag zijn (deze uitspraak kost me weer 3 minpunten in het mystiektopic bij sommigen...) alleen kan ik dat niet helemaal empirisch aantonen met bewijs enzo.
Lees: nul komma nul en er is niets wat daar op wijst afaik.
Maar ik denk ook wel eens, bs, het wordt gewoon zwart, einde film en dat was Fenomeen visiting the planet.
Met heb die laatste optie heb ik wat meer moeite, ik kan dat voor mezelf verklaren, en ik durf dat ook gewoon toe te geven.

De Casper-analogie gaat maar ten dele op. In het geval Casper is er namelijk wel een meetbaar en aantoonbaar effect, in het geval van een ziel moet ik die nog zien.

Ik vat 'm weer niet.
En ik heb nochtans 6 uur Ghost Hunting gekeken met Halloween, fantastisch vind ik dat.
En hup, weer 5 minpunten.

[Sararje]

Je hebt bij mij genoeg pluspunten om de stand nog in het positieve deel te houden. Nah ik zla me verduidelijken. Stel er zou zoiets als Casper zou zijn, dan moet er een "meerwaarde" zijn als ik een stuk ruimte neem met "Casper" erin dan dezelfde ruimte zonder Casper erin. Waar die meerwaarde uit bestaat, laat ik aan jou over maar dan is er een aantoonbare meerwaarde. Met zoiets als een ziel heb ik die nog niet aangetoond.
Als nu je meerwaarde "levend" maken is, jammer maar dan kom je weer bij die bekende analogie van Wahlers van een tijdje geleden met de vraag of een virus ook leven is.

[Exdeo]

Was de film het bekijken waard? Ik had hem graag gezien, maar had andere verplichtingen.

Het is een zeer goede film! Je moet even het begin uitzitten, verschillende mensen en verhaallijnen worden in een niet chronologische volgorde getoond, maar wanneer je de mensen en verhaallijnen leert kennen, heeft het een soort broeierige beklemmende onontkoombaarheid, waarbij je de knooppunten van het verhaal voelt aankomen.
Het gaat over een kleine crimineel die God gevonden heeft, hij heeft een auto gewonnen in een loterij, in zijn beleving heeft hij de auto gekregen van Jezus. In het verloop van de film gebeurt er een ongeluk met deze auto, die verschillende mensen met elkaar verbind. Meer vertellen zou kijkplezier verpesten, de film is een aanrader
Qua stijl te vergelijken met filmen: Babel en Memento

[Exdeo]

Het geval Valdemar. Het staat hier: http://www.sff.net/people/DoyleMacdonald/l_valdem.htm

Yep dat is hem, ik zie dat het in 1884 geschreven is, maar 23 jaar voor dit 21gram experiment!

[Antiscience]

Er zijn meerdere parapsychologische meetmethoden uit de literatuur
bekend dan alleen wegen.

Zo wordt er ook melding gemaakt van platen gemaakt van zwavelzink.
Wanneer astraal lichaam ( geest ? spook ? ziel ? ) door deze platen
heenloopt zouden ze oplichten ( licht geven )

Meetmethode dielektrische verliezen in luchtcondensator :

De capaciteit condensator wordt bepaald met de formule
mhu 0 x mho relatief
mhu 0 is capaciteit in vacuum
mhu relatief hangt van soort dielektricum af.

Ook hier bestaan de meetdetectoren uit metaalplaten b.v.
Twee metaalplaten edelstaal 1 meter breed X 2 meter hoog.
Wanneer astraal lichaam ( geest ? spook ? ziel ? ) tussen deze
metaalplaten ' loopt ' ' aanwezig is ' veranderd de waarde mhu relatief ?
Wanneer deze luchtcondensator aangesloten is in hoogfrequent wisselstroomveld
met hoogspanning zal deze als uiterst fijngevoelige diffentiaaldetektor voor afwijkende
dielektrische verliezen in luchtcondensator kunnen fungeren, omdat
twee belangerijke multiplicatoren in de capaciteitsformule de spanning
en de frequentie zijn. Hoe hoger de freqeuntie en hoe hoger de spanning,
hoe groter de capaciteit condensator. Je kunt de gemeten signalen omzetten
in een hoorbare frequentie. In theorie zou dus een ' gemeten geest ? ' ' spook ?
' ziel ' als geluidsverandering gehoord kunnen worden.

De detectieplaten kunnen ook boven sterfbed geplaatst worden,
aangenomen dat de ziel naar boven het lichaam verlaat.

[Exdeo]

aangenomen dat de ziel naar boven het lichaam verlaat.

Als tie naar de hemel gaat wel, anders moet je de platen onder het bed neer zetten