De godhelm van Persinger

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Kuitert in Trouw.

Bericht door Kitty » 17 okt 2007 17:34

Trees schreef:Hallo Kitty,

Wat aan genoemde ervaring vooraf ging, was dat ik mijn naaste diende lief te hebben zoals ik mezelf liefhad.

Vriendelijke groeten,

Trees.
Je naasten Trees? Zijn dat je vrienden of familie. Of is dat iedereen? Dus ook die gruwelijk slechte moordenaar, of die nare kinderverkrachter. Die heb je allemaal lief zoals je jezelf liefhebt?

Wat zijn voor jou je naasten Trees?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw.

Bericht door Trees » 17 okt 2007 19:42

Hallo Kitty,

Ik verafschuw de misdaden die een moordenaar of kinderverkrachter pleegt.
Ik blijf echter houden van de essentie van een ieders kern, de essentie ZIJN, die ons met de Bron van het Leven èn met elkaar verbindt.

Vriendelijke groeten,

Trees.

Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Re: Kuitert in Trouw.

Bericht door Socratoteles » 17 okt 2007 19:56

Trees schreef:Hallo Socratoteles,
Je trekt de onterechte conclusie dat het boven de rede uitstijgen hetzelfde is als het je overgeven aan wanen die niets met de realiteit te maken hebben.
Nee, ik vroeg je wat het verschil is.
Liefde met een hoofdletter houdt in dat je, juist uitgaande van de rede, het lef hebt om anderen zelfs meer lief te hebben dan dat jezelf liefhebt.
Om welk soort liefde gaat het? Liefdadigheid? Erotiek? Vriendschap?
Dat wordt ook wel de Dienende Liefde of Liefde-om-niet genoemd. Dat leidt dan uiteindelijk tot het sterven van het ego waar ik over sprak waardoor genoemde ervaring plaats kon vinden.
Vind je 'dienen' en 'liefde' niet strijdig met elkaar? Als ik een vriendin een plezier doe omdat ik haar zo graag mag, noem ik dat zeker geen 'dienen'. 'Dienen' is een woord dat thuishoort in een meester-knechtrelatie. Wat bedoel je dan met dienende liefde? En liefde-om-niet, is dat het tegenovergestelde van 'betaalde liefde'? En wat bedoel je met je 'ego' en op welke manier sterft dat? Veel vragen, maar je gebruikt een hoop termen waar ik de betekenis niet goed van begrijp. Kun je het wat voor me verduidelijken?

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Re: Kuitert in Trouw.

Bericht door Atli » 17 okt 2007 19:59

Trees schreef:Hallo Kitty,

Ik verafschuw de misdaden die een moordenaar of kinderverkrachter pleegt.
Ik blijf echter houden van de essentie van een ieders kern, de essentie ZIJN, die ons met de Bron van het Leven èn met elkaar verbindt.

Vriendelijke groeten,

Trees.
Zou je zo vriendelijk willen zijn om "de essentie zijn" eens te kunnen omzetten in een heldere begripsomschrijving. "Essentie" is een zeer ambigue term en kan tot veel verwarring leiden omdat het op vele mogelijke manieren geïnterpreteerd kan worden. En zeer goed mogelijk dat het dan geïnterpreteerd wordt op een manier zolas jij niet bedoelt. Vandaar mijn vraag om een heldere begripsomschrijving in deze......

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw.

Bericht door Trees » 17 okt 2007 21:21

Hallo Socratoteles,

Het ego is dat stuk van onze persoonlijkheid wat zich koste wat kost wil handhaven. Als er ook maar iets is wat het ego aan wil tasten, dan springt het ego daar in principe bovenop teneinde zichzelf te rechtvaardigen. Zie de vele gelovigen die zich in hun ‘geloof’ aangevallen voelen. Wanneer je durft ‘los te laten’ in die zin dat je ook zonder ego kunt leven, waartoe je je overigens wel eerst ‘de rede’ dient eigen te maken en afstand dient te nemen van de traditionele ‘geloven’, dan kan het ego sterven en kun je een dergelijke ervaring ondergaan zoals ik dat binnen het onderwerp ‘Wat later dan de bedoeling was’ heb beschreven.

Het mag duidelijk zijn dat ‘betaalde liefde’ sowieso het tegenovergestelde is van liefde-om-niet; liefde-om-niet vraagt niets en geeft alleen maar, desnoods ten koste van het ego. En ‘dienen’ doe je dus vrijwillig, er is dan geen sprake van een meester-knecht relatie.
‘Dienen’ en ‘liefde’ zijn in mijn visie niet strijdig met elkaar. Je doet je vriendin een plezier, dient haar, waardoor zij, als het goed is, gestimuleerd wordt om weer meer ‘lief te hebben’.

“Liefde met een hoofdletter” is nogal eens een ander soort Liefde dan de erotische liefde. Liefdadigheid is in principe Liefde met een hoofdletter. Het is daarnaast prettig wanneer een vriendschap er aan ten grondslag ligt wanneer er sprake is van Dienende Liefde.

Tenslotte: het verschil tussen het boven de rede uitstijgen en het je overgeven aan wanen die niets met de realiteit te maken hebben is het feit is dat je weet wat je doet wanneer je boven de rede uitstijgt.

Ik hoop hiermee je vragen voldoende beantwoord te hebben.

Vriendelijke groeten,

Trees.

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw.

Bericht door Trees » 17 okt 2007 21:41

Hallo Atli,

De ‘essentie ZIJN’ zoals ik het ervaren heb is het je geheel één voelen met alles wat leeft en tevens liefhebben alles wat leeft. Het besef dat er niet alleen een mannelijk maar tevens een vrouwelijk deel in jezelf aanwezig is. Het besef dat datgene wat in jezelf aanwezig is gelijk is aan datgene wat buiten jezelf aanwezig is oftewel het afwezig zijn van dualiteit. Kortom: Alles is Eén.

Vriendelijke groeten,

Trees.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Kuitert in Trouw.

Bericht door collegavanerik » 17 okt 2007 22:07

Trees schreef:Hallo Atli,

De ‘essentie ZIJN’ zoals ik het ervaren heb is het je geheel één voelen met alles wat leeft en tevens liefhebben alles wat leeft. Het besef dat er niet alleen een mannelijk maar tevens een vrouwelijk deel in jezelf aanwezig is. Het besef dat datgene wat in jezelf aanwezig is gelijk is aan datgene wat buiten jezelf aanwezig is oftewel het afwezig zijn van dualiteit. Kortom: Alles is Eén.

Vriendelijke groeten,

Trees.
je hebt gewoon slaapkwabepilepsiehie.

Symptomen (Persinger):
  • infantile memories of parents,
    a source of god expectations,
    out-of-body experiences,
    space-time distortions,
    intense meaningfulness,
    dreamy scenes
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Kuitert in Trouw.

Bericht door Devious » 17 okt 2007 22:10

Trees schreef: Dat leidt dan uiteindelijk tot het sterven van het ego waar ik over sprak waardoor genoemde ervaring plaats kon vinden.
Ik heb in mijn leven een heleboel boeddhisten, asceten, yogaleraren, occultisten en mystici horen spreken over 'het sterven van het ego'. Tot nu toe zijn ze op dat punt allemaal onsterfelijk gebleken. :D
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Re: Kuitert in Trouw.

Bericht door Atli » 17 okt 2007 23:22

Trees schreef:Hallo Atli,

De ‘essentie ZIJN’ zoals ik het ervaren heb is het je geheel één voelen met alles wat leeft en tevens liefhebben alles wat leeft. Het besef dat er niet alleen een mannelijk maar tevens een vrouwelijk deel in jezelf aanwezig is. Het besef dat datgene wat in jezelf aanwezig is gelijk is aan datgene wat buiten jezelf aanwezig is oftewel het afwezig zijn van dualiteit. Kortom: Alles is Eén.

Vriendelijke groeten,

Trees.
Interessant maar moeilijk te hanteren begrip, als jij je een voelt met alles dat leeft dan voel je dus ook één met alles wat sterft? Angst, liefde, haat, verdriet..........

Hoe maak jij dan onderscheid tussen zaken die positief voor jezelf en/of de ander zijn of eigenlijk, wat is positief voor jezelf en/of de ander sinds het in de eenheid is geborgen met negaitief gevoel cq. negativiteit?

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw

Bericht door Trees » 18 okt 2007 07:53

collegavanerik,

Het stellen van een ‘diagnose’ is toch minstens ongerijmd, om niet te zeggen feitelijk volkomen uit de lucht gegrepen te noemen, wanneer ik, met beide benen stevig op de grond staand, zo eerlijk en oprecht mogelijk probeer antwoord op alle gestelde vragen te geven.

Trees.

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw.

Bericht door Trees » 18 okt 2007 07:55

Hallo Devious,

Het is zo eenvoudig niet om het ego te doen sterven. Daar is de inzet van de gehele persoonlijkheid voor nodig.

Vriendelijke Groeten,

Trees.

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw.

Bericht door Trees » 18 okt 2007 07:57

Hallo Atli,

Inderdaad, alles werd ervaren als zijnde Eén. De dualiteit viel volkomen weg. Er bestond geen angst, verdriet en ook geen dood meer. Haat bestond allang niet meer in mijn leven, anders zou het onmogelijk geweest zijn een dergelijke ervaring te krijgen. Er was verder alleen maar het besef pure Liefde te ZIJN.

Zoals je mogelijk binnen het onderwerp ‘Wat later dan de bedoeling was’ hebt gelezen, kwam er een niet te stuiten drang om te begrijpen wat er was gebeurd. Daartoe diende ik afscheid te nemen van genoemde ervaring, waardoor de dualiteit weer op mijn pad kwam en daarmee o.a. het onderscheid tussen positiviteit/negativiteit enz.

Vriendelijke groeten,

Trees.

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Re: dienende Liefde.

Bericht door Antiscience » 18 okt 2007 08:29

Trees schreef:Hallo Socratoteles,

Het ego is dat stuk van onze persoonlijkheid wat zich koste wat kost wil handhaven. Als er ook maar iets is wat het ego aan wil tasten, dan springt het ego daar in principe bovenop teneinde zichzelf te rechtvaardigen. Zie de vele gelovigen die zich in hun ‘geloof’ aangevallen voelen. Wanneer je durft ‘los te laten’ in die zin dat je ook zonder ego kunt leven, waartoe je je overigens wel eerst ‘de rede’ dient eigen te maken en afstand dient te nemen van de traditionele ‘geloven’, dan kan het ego sterven en kun je een dergelijke ervaring ondergaan zoals ik dat binnen het onderwerp ‘Wat later dan de bedoeling was’ heb beschreven.

Het mag duidelijk zijn dat ‘betaalde liefde’ sowieso het tegenovergestelde is van liefde-om-niet; liefde-om-niet vraagt niets en geeft alleen maar, desnoods ten koste van het ego. En ‘dienen’ doe je dus vrijwillig, er is dan geen sprake van een meester-knecht relatie.
‘Dienen’ en ‘liefde’ zijn in mijn visie niet strijdig met elkaar. Je doet je vriendin een plezier, dient haar, waardoor zij, als het goed is, gestimuleerd wordt om weer meer ‘lief te hebben’.

“Liefde met een hoofdletter” is nogal eens een ander soort Liefde dan de erotische liefde. Liefdadigheid is in principe Liefde met een hoofdletter. Het is daarnaast prettig wanneer een vriendschap er aan ten grondslag ligt wanneer er sprake is van Dienende Liefde.

Tenslotte: het verschil tussen het boven de rede uitstijgen en het je overgeven aan wanen die niets met de realiteit te maken hebben is het feit is dat je weet wat je doet wanneer je boven de rede uitstijgt.

Ik hoop hiermee je vragen voldoende beantwoord te hebben.

Vriendelijke groeten,

Trees.
Voor atheisten die het motto van de Rotary-club niet kennen : " I serve ! "
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rotary_International

Voor atheisten die zich Pim nog herinneren : " At your service ! "

Trees
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 27 sep 2007 19:38

Kuitert in Trouw.

Bericht door Trees » 18 okt 2007 09:00

Hallo Jos,

Het is nuttig, om niet te zeggen noodzakelijk, om het onderscheid te kennen wanneer je er verstandig aandoet om te dienen. Wanneer de ander daardoor bijvoorbeeld in apathie vervalt, dan is het niet wijs om dat te doen.

Vriendelijke groeten,

Trees.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Kuitert in Trouw

Bericht door collegavanerik » 18 okt 2007 09:50

Trees schreef:collegavanerik,
Het stellen van een ‘diagnose’ is toch minstens ongerijmd, om niet te zeggen feitelijk volkomen uit de lucht gegrepen te noemen, wanneer ik, met beide benen stevig op de grond staand, zo eerlijk en oprecht mogelijk probeer antwoord op alle gestelde vragen te geven.
Been there, done that: Ik heb ze ook wel gehad hoor, die dromen waarin "alles" duidelijk is. Ik geef enkel een wetenschappelijke verklaring van je ervaringen, jammer als dat hard aankomt. Als iemand door een pilletje roze olifanten ziet, duidt je dat dan ook als een goddelijke ervaring? Dacht ut niet...

Raak er niet verslaafd aan! Het is net als een prijs winnen bij roulette, voor je het weet ben je met niets anders meer bezig.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Plaats reactie