De godhelm van Persinger

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 21 okt 2007 11:16

doctorwho schreef: Ik nodig je dan ook uit om je stelling eens deugdelijk en met toetsbare voorbeelden te onderbouwen.
Bedankt voor de bekende uitnodiging doctorwho,

ik kan er niet op in gaan zoals U weet. :wink:

Mijn persoonlijke ervaringen zijn niet toetsbaar, die van Trees en Jessy evenmin.
U vraagt weer, prekende voor eigen parochie naar de bekende weg.
Als ik U was zou ik maar eens beginnen met te toesten, of er in het voorjaar
van 1985 een zgn. maanflits wetenschappelijk is gearchiveerd.
Kunt U al vast lekker wat wetenschappen.

Gebruikersavatar
P. de Boskabouter
Geregelde verschijning
Berichten: 53
Lid geworden op: 15 okt 2007 21:33

Bericht door P. de Boskabouter » 21 okt 2007 11:55

doctorwho schreef:
Jessy schreef:
Niet vreemd dat de wetenschap in zijn zoeken waar speelt het zich af, in het brein, de oorzaak wil leggen en zeker de neurologen,
De meeste hunner beweren immers dat het brein de veroorzaker is van het bewustzijn. Nu voor mij en velen met mij zien het brein slechts als een orgaan waardoor het bewustzijn zich manifesteert. Het is ook niet vreemd dat er in het brein dat gebied zichtbaar geactiveerd wordt waar het centrum ligt van datgene wat geactiveerd wordt, daar waar het brein zijn dienst zou moeten doen als orgaan van datgene waarvoor het orgaan dient, hetzij door de mens zelf of een van buiten af veroorzaakte stimulans.Net zoals alle organen in ons lichaam een bepaalde dienst vervullen.
Er is geen enkele aanwijzing dat het bewustzijn zich elders dan in de hersenen manifesteert. Hoe had je het gedacht? dat elders in een soort studio het daadwerkelijke bewustzijn gehuisvest is die een permanente uitzending naar de onvanger verzorgt?
Volgens mij draai je de bewijlast om door te zeggen "dat het niet vreemd is dat er in het brein dat gebied zichtbaar geactiveerd wordt" enz. Het is ook niet vreemd dat de uitlaat van mijn auto warm wordt als de motor draait. Het is ook niet vreemd dat iemand met spasticiteit bepaalde reciproque inhibitie onbeert. En dit is niet afhankelijk van een slechte ontvangst in het hersengebied hiervoor verantwoordelijk. Neen de storing ligt helaas lokaal. Maar misschien heb jij kennis van zaken die neurologen niet weten. Ik nodig je dan ook uit om je stelling eens deugdelijk en met toetsbare voorbeelden te onderbouwen.
Je maakt het bewustzijn tot een geïsoleerd observeerbaar object.
Terwijl het ten alle tijden een bepaalde expressie is van 1 geheel.
En dit is natuurlijk zeer aannemelijk te maken in tegenspraak tot de beleving dat het bewustzijn een geïsoleerde begrensde manifestatie is van een groep samenwerkende cellen aangezien deze groep cellen ook weer deel zijn van een groter geheel.
Het is de illusie dat het lichaam een scheiding aan zou kunnen brengen in wat in beginsel 1 geheel is.
Het is maar net hoe je het lichaam waarneemt.
je zou het gehele universum ook [kunnen] zien als 1 grote vibratie met verschillende frequenties .
Dat wij de verschillende frequenties nu waarnemen als geïsoleerde werkelijkheden, begrenst door een lichaam, is misschien ook wel te omschrijven als een misinterpretatie door de beperktheid van het perspectief waaruit waargenomen wordt. Of beter gezegd een illusie.
Zou daarom de analyse meer over de werkelijkheidszin zeggen van het geheel door die op te delen [ want dat is wat analyse is], dan de ervaring deel te zijn van 1 onbegrensde werkelijkheid, wat dan onbegrensd bewustzijn genoemd kan worden beleefd vanuit een menselijk perspectief?

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 21 okt 2007 12:02

Antiscience schreef:
doctorwho schreef: Ik nodig je dan ook uit om je stelling eens deugdelijk en met toetsbare voorbeelden te onderbouwen.
Bedankt voor de bekende uitnodiging doctorwho,

ik kan er niet op in gaan zoals U weet. :wink:

Mijn persoonlijke ervaringen zijn niet toetsbaar, .
Jawel hoor :D
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 21 okt 2007 12:08

P. de Boskabouter schreef:[Je maakt het bewustzijn tot een geïsoleerd observeerbaar object.
Ik maak helemaal niets van gelijke strekking! Ik hanteer de these dat wat wij "bewustzijn" noemen door de hersenen veroorzaakt wordt. Allerlei metafysische theorieen kunnen hier een andere draai aangeven, maar ik ben een ferfent gebruiker van Ockhams scheermes.
Als je van mening bent dat er een aannemelijker verklaring voor bewustzijn is nodig ik ook jou uit om dit te onderbouwen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
P. de Boskabouter
Geregelde verschijning
Berichten: 53
Lid geworden op: 15 okt 2007 21:33

Bericht door P. de Boskabouter » 21 okt 2007 13:39

doctorwho schreef:
P. de Boskabouter schreef:[Je maakt het bewustzijn tot een geïsoleerd observeerbaar object.
Ik maak helemaal niets van gelijke strekking! Ik hanteer de these dat wat wij "bewustzijn" noemen door de hersenen veroorzaakt wordt. Allerlei metafysische theorieen kunnen hier een andere draai aangeven, maar ik ben een ferfent gebruiker van Ockhams scheermes.
Als je van mening bent dat er een aannemelijker verklaring voor bewustzijn is nodig ik ook jou uit om dit te onderbouwen.
Ik probeer geen tegendeel aan te tonen.
Het enigste wat ik opmerk is dat het bewustzijn geen geïsoleerde werkelijkheid is.
Het perspectief dat het “menselijk” bewustzijn een product is van de hersenen is natuurlijk best aannemelijk. Toch is dat nooit een absolute waarheid, aangezien de hersenen zo als geïsoleerde oorzaak genomen wordt, terwijl het aantoonbaar onderdeel is van een groter geheel.
Wanneer je absoluut zou aannemen dat het lichaam een geïsoleerde werkelijkheid is met een daaruit vloeiend bewustzijn, is dat alleen maar waar voor een illusionair ik dat zich los van de ene werkelijkheid waant. Want dat impliceert de aanname dat het bewustzijn, waarmee de mens zich identificeert als het zelf, een geisoleerde werkelijkheid is ontsproten uit een stel hersenen. Beseffend dat het menselijk bewustzijn een perspectief is van 1 groter geheel, maar tegelijkertijd er volkomen 1 mee is, heft de illusie van isolatie op. Dat is de enigste nuance dit ik aanbreng.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 21 okt 2007 14:37

Bste Paulus de Boskabouer,

Natuurlijk is ons bewustzijn gevormt in samenhang met onze omgeving ,prikkels van buitenaf maken daar deel van uit. En ja ieder vormt zich een persoonlijk beeld van de werkelijkheid en zo ook is bewustzijn het product van interactie van het individu en haar omgeving. Verder wil ik echter in deze niet gaan, want wellicht bestaan wij niet en zijn we slechts een anders droom :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie