Neem je aan dat een mineraal bewustzijn dus ook intelligentie bezit zonder dat het een brein heeft?Sararje schreef:Jessy: een vriendelijk verzoek om die stelling te onderbouwen.
De godhelm van Persinger
Moderator: Moderators
Nee, maar daarom is niet aangetoond dat een slak of een inktvis geen bewustzijn heeft. Beiden bezitten geen hersenen zover ik weet en toch hebben beidezoveel bewustzijn dat ze actief reageren op prikkels van buitenaf.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gaat het daar hier nu wel of niet over?Jessy schreef: Trees ik weet wel zeker dat jouw ervaring niets maar dan ook niets met de ‘godhelm van Persinger’, te maken heeft.
Ik was in de veronderstelling dat het hier over dat apparaat ging, ik zag al rooie aanmanende ontopic letters, dus ik dacht ik zit hier goed.
Het linkje had ik al een week liggen, ik kon alleen het topic niet meer vinden.
Ik moet toegeven dat ik eerste posting van dit topic niet helemaal begreep maar ik had nog niet genoeg Senseo op.
Over ervaringen van Trees of de verdere inhoud van dit topic kan ik niks zeggen, dat moet ik dan eerst lezen.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Dat is dan jammer, want het fenomeen is hetzelfde, een intense ervaring van "waarheid". En er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Lees eens over Johannes van het Kruis, die had ook dit soort extatische ervaringen, maar besloot dat het de weg niet was.Trees schreef: De koppeling aan het onderwerp ‘De godhelm van Persinger’, daar heb ik fundamenteel bezwaar tegen. Dit suggereert dat mijn ervaringen daarmee te maken hebben, wat niet het geval is.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
In aanvulling op collegavanerik:Trees schreef:De koppeling aan het onderwerp ‘De godhelm van Persinger’, daar heb ik fundamenteel bezwaar tegen. Dit suggereert dat mijn ervaringen daarmee te maken hebben, wat niet het geval is.
Wat is het verschil tussen een "religieuze" ervaring getriggerd door de helm en jou ervaring?
Hoe kun jij met zekerheid stellen dat je geen epileptische aanval hebt gehad?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Een bezwaar op grond van wat ? op jouw gevoel, geloof ? En misschien speelt iid je hersens spelletjes met je .Trees schreef:Beste Freethinkers,
De koppeling aan het onderwerp ‘De godhelm van Persinger’, daar heb ik fundamenteel bezwaar tegen. Dit suggereert dat mijn ervaringen daarmee te maken hebben, wat niet het geval is. .
Fuck met alles.
En mineralen doen niet reageren.Sararje schreef:Nee, maar daarom is niet aangetoond dat een slak of een inktvis geen bewustzijn heeft. Beiden bezitten geen hersenen zover ik weet en toch hebben beidezoveel bewustzijn dat ze actief reageren op prikkels van buitenaf.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Toch wel, kalkstenen aanrechtbladen reageren met zoutzuur. 8)Jessy schreef:En mineralen doen niet reageren.Sararje schreef:Nee, maar daarom is niet aangetoond dat een slak of een inktvis geen bewustzijn heeft. Beiden bezitten geen hersenen zover ik weet en toch hebben beidezoveel bewustzijn dat ze actief reageren op prikkels van buitenaf.
brssssh
(OK, off topic, het is al laat, en ik wordt melig)
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
De godhelm van Persinger
Hallo Erik,
Je schrijft:
Zoals ik daar vermeldde gebeurde het op mijn werk: ik ben gewoon doorgegaan met waar ik mee bezig was.
Vriendelijke groeten,
Trees.
Je schrijft:
Collegavanerik heeft op 18 oktober om 10.07 a.m.de koppeling aangebracht tussen ‘Persinger’ en mijn ervaring.Wat is het verschil tussen een "religieuze" ervaring getriggerd door de helm en jou ervaring?
Hoe kun jij met zekerheid stellen dat je geen epileptische aanval hebt gehad?
Het is dan ook aan hem om hetgeen hij geschreven heeft te onderbouwen en jouw vragen te beantwoorden aan de hand van mijn ervaring zoals ik die o.a. heb beschreven binnen het onderwerp ‘Wat later dan de bedoeling was’.je hebt gewoon slaapkwabepilepsiehie.
Symptomen (Persinger):
infantile memories of parents,
a source of god expectations,
out-of-body experiences,
space-time distortions,
intense meaningfulness,
dreamy scenes
Zoals ik daar vermeldde gebeurde het op mijn werk: ik ben gewoon doorgegaan met waar ik mee bezig was.
Vriendelijke groeten,
Trees.
Laatst gewijzigd door Trees op 20 okt 2007 16:00, 2 keer totaal gewijzigd.
De godhelm van Persinger
Hallo Plons,
Er is geen sprake van bezwaar op grond van geloof dan wel van gevoel. En wat betreft de hersenen die een spelletje met mij gespeeld zouden hebben: de ervaring vond zoals ik al eerder schreef binnen het onderwerp: ‘Wat later dan de bedoeling was’, diep in mijn innerlijk plaats. Zie daarnaast mijn antwoord aan Erik van zojuist.
Vriendelijke groeten,
Trees.
Er is geen sprake van bezwaar op grond van geloof dan wel van gevoel. En wat betreft de hersenen die een spelletje met mij gespeeld zouden hebben: de ervaring vond zoals ik al eerder schreef binnen het onderwerp: ‘Wat later dan de bedoeling was’, diep in mijn innerlijk plaats. Zie daarnaast mijn antwoord aan Erik van zojuist.
Vriendelijke groeten,
Trees.
Leuk altijd, dergelijk sarcasme.Jessy schreef: Begrijp dat er op dit forum onder vrijdenkers verstaan wordt iedereen die zich tegen elke vorm van godsdienst wat men er gewoonlijk onderverstaat verzet, en alles aan de ‘kaak’ denkt te moeten stellen van misstanden die uit godsdienst volgens hun zeggen zijn voortgekomen.
Ik kan niet voor de anderen hier spreken, maar ik verzet me helemaal niet tegen 'elke vorm van godsdienst'. Ik reageer slechts op de claims die anderen maken. Wie iets claimt als zijnde de absolute waarheid, kan verwachten dat men vraagt naar bewijs of argumentage. Dat is helemaal niet onredelijk.
Ten tweede; wat is er in vredesnaam mis met het aan de kaak stellen van bepaalde zaken?
Jij weet dat er niets zo werkelijk zo echt was als dat moment waarop je bewustzijn zich met een rijker en groter gebied begon te vereenzelvigen. Mensen die deze ervaringen niet kennen en hen die enkel door stimulatie en of drug een moment hebben kunnen ‘proeven’ zullen daar geen enkel begrip voor opbrengen,
Ach ja, als mensen skeptisch zijn, en niet klakkeloos aannemen wat je beweert te hebben meegemaakt, dan kun je nog altijd dit 'argument' gebruiken.
Ten tweede weet jij helemaal niets van die mensen waarvan jij zegt dat ze 'deze ervaringen niet kennen'. Misschien kennen ze die ervaringen wel, maar houden ze het nu voor mogelijk dat deze door elektrische en chemische ontladingen in het brein veroorzaakt worden.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
-
Antiscience
- Banned
- Berichten: 1145
- Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46
Wanneer andere mensen ook die ervaringen hadden en want dat is ergDevious schreef: Ten tweede weet jij helemaal niets van die mensen waarvan jij zegt dat ze 'deze ervaringen niet kennen'. Misschien kennen ze die ervaringen wel, maar houden ze het nu voor mogelijk dat deze door elektrische en chemische ontladingen in het brein veroorzaakt worden.
belangrijk in staat zijn helder en precies te zien, te horen of zich te realiseren
dat ze op een heel bijzondere manier iets te weten komen, dit helder-weten
ook wel bekend onder het begrip ' intuitie '.
Waarvan Spinoza zei : " intiutie is de hoogste en zuiverste manier van kennis ! "
Elke mysticus zal hierin Spinoza gelijk geven.
Iemand die nog steeds gevangen zit in het begrensde rationele/materialistische
denken als referentiekader kan de door Trees en Jessy benoemde ervaringen
m.i. helemaal niet plaatsen. Het verwijzen naar toevallige elektrische ontladingen,
en gestoorde chemische hersenstofwisseling, tja wat blijft je anders over....
Wanneer de atheistische FT niet steeds discussies bemoeilijken dan konden
we wat mij betreft verder gaan met " waarom er meer is dan hersenstofwisseling,
hersenfunkties in een individueel menselijk stoffelijk lichaam."
Ik doel daarmee op het grote geheel van relaties .
Mens-medemens-dieren-planten-wereld-maan-zon-kosmos.
Ter verduidelijking twee voorbeelden noemde ik al onder de FT-rubriek 'pantheisme'
Pantheisme bij Mozes ?
1. Mozes en de rode zee.
2. De ' toevallige ' flits van de maan in 1985, zoals duidelijk beschreven in mijn biografie.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2692
Tenslotte onder draad ' oneindigheidservaring ' beschrijf ik een derde ervaring wat
betreft de persoonlijke relatie mens-wereld-maan-planeten-zon-kosmos-God.
http://www.forumforfree.com/viewtopic.p ... nieuwekerk
mvg, Jos
Laatst gewijzigd door Antiscience op 21 okt 2007 10:55, 8 keer totaal gewijzigd.
Er is geen enkele aanwijzing dat het bewustzijn zich elders dan in de hersenen manifesteert. Hoe had je het gedacht? dat elders in een soort studio het daadwerkelijke bewustzijn gehuisvest is die een permanente uitzending naar de onvanger verzorgt?Jessy schreef:Niet vreemd dat de wetenschap in zijn zoeken waar speelt het zich af, in het brein, de oorzaak wil leggen en zeker de neurologen,Fenomeen schreef:www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa017& ... D7&ref=rss
De meeste hunner beweren immers dat het brein de veroorzaker is van het bewustzijn. Nu voor mij en velen met mij zien het brein slechts als een orgaan waardoor het bewustzijn zich manifesteert. Het is ook niet vreemd dat er in het brein dat gebied zichtbaar geactiveerd wordt waar het centrum ligt van datgene wat geactiveerd wordt, daar waar het brein zijn dienst zou moeten doen als orgaan van datgene waarvoor het orgaan dient, hetzij door de mens zelf of een van buiten af veroorzaakte stimulans.Net zoals alle organen in ons lichaam een bepaalde dienst vervullen.
Volgens mij draai je de bewijlast om door te zeggen "dat het niet vreemd is dat er in het brein dat gebied zichtbaar geactiveerd wordt" enz. Het is ook niet vreemd dat de uitlaat van mijn auto warm wordt als de motor draait. Het is ook niet vreemd dat iemand met spasticiteit bepaalde reciproque inhibitie onbeert. En dit is niet afhankelijk van een slechte ontvangst in het hersengebied hiervoor verantwoordelijk. Neen de storing ligt helaas lokaal. Maar misschien heb jij kennis van zaken die neurologen niet weten. Ik nodig je dan ook uit om je stelling eens deugdelijk en met toetsbare voorbeelden te onderbouwen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
-
Samante
Mensen zoals ik. Ervaringen die ik eerder godservaringen noemde, zouden heel goed opgeroepen kunnen zijn door het brein.Devious schreef: Ten tweede weet jij helemaal niets van die mensen waarvan jij zegt dat ze 'deze ervaringen niet kennen'. Misschien kennen ze die ervaringen wel, maar houden ze het nu voor mogelijk dat deze door elektrische en chemische ontladingen in het brein veroorzaakt worden.