niet moslims maar marokkanen en antilianen

[collegavanerik]

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?
Wat is er zo anders aan de marokkaanse en antiliaanse opvoeding?

[MOODY BLUE]

De onmacht van de ouders die zelf ook opgroeiden met het idee dat ZONEN boven de wet op mogen groeien, tenminste binnen het gezin. En dat vertaalt zich later in onmaatschappelijk gedrag van diezelfde jongens, meisjes behoren daar nadrukkelijk niet bij.
Verder de onmacht van de ouders, waarvan vaak minimaal één als importbruid(egom) gerukt uit een totaal achtergebleven maatschappelijke struktuur hier verdwaald raakte in de westerse vrije maatschappij.

[Prodigy]

Bovendien groeien Antillianen vaak op in 1 ouder gezinnen en zelfs bij een tante o.i.d. Vaak gaat het om een gebrek respect voor gezag.

[lost and not found yet!]

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?
Wat is er zo anders aan de marokkaanse en antiliaanse opvoeding?

Bedoel je hier dat de opvoeding minder aan het geloof is gerelateerd?

Vr gr.

[Prodigy]

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?

Ik denk dat je ook moet kijken naar het functioneren van deze groepen in het land van herkomst.

[fbs33]

Aan de verlorene......etc.@Geloof draagt maar zeer ten dele aan opvoeding bij, chauvinistische superioriteitsgevoelens (aan familie/geloof/nationaliteit etc. dragen, navenant er superioriteit aan te ontlenen valt ....aan bij)
En dan natuurlijkl de omgeving waaraan gespiegeld/getoetst wordt.
Als dat slappe hap is (zoals het merendeel tegen de ned. samenleving aankijkt) is er weinig reden om er respect aan te betuigen!
Daarin wroetend en gravend zullen m.i. de antwoorden opleveren door de verschillen dáárin te onderkennen......en mogelijk remedies aan de hand doen!

[els]

Die jongens groeien op op straat, waar ze elkaar opvoeden, terwijl ze de meisjes in huis opsluiten. Als je door moslimwijken loopt, sta je ervan te kijken dat er tot laat in de avond allemaal jongens op straat lopen, van ouder tot heel jong nog, gewoon kleine kinderen. Huiswerk maken en op tijd naar bed is er duidelijk niet bij, hobbies kennelijk ook niet. Met vrouwen leren omgaan is er ook niet bij, want die worden gewoon van de straat weggehouden. Nederlandse kinderen spelen met elkaar, jongens en meisjes spelen samen, maar onder moslims schijnt dat ondenkbaar te zijn. Dat is funest voor een cultuur. Er ontstaat een aparte mannencultuur waar mannen worden onttrokken aan de opvoeding, want opvoeden doet traditioneel de moeder. Die heeft dus weinig te doen als de mannen en jongens over straat zwalken.

Die jongens kunnen van elkaar niets anders leren dan ellende en ontevredenheid. Ze leren geen fatsoenlijk Nederlands en geen vak, en ze voelen zich altijd buitengesloten, terwijl natuurlijk de werkelijkheid is dat ze geen aansluiting kunnen vinden omdat ze niet leren hoe ze met anderen moeten omgaan.

Bij Antillianen zijn het inderdaad vaker eenoudergezinnen, hoewel dat voor veel Surinamers ook geldt, en die hebben niet dat soort problemen. Er zijn trouwens ook veel Nederlandse eenoudergezinnen. Misschien bestaat er gewoon een criminele Antilliaanse straatcultuur waar rondzwervende Antilliaanse jongeren in terecht komen.

[Prodigy]

linkje naar de gegevens uit 2003:
http://www.communicatieplein.nl/index.p ... llochtonen

Het aantal eenoudergezinnen ontloopt elkaar niet bij surinamers en antillianen. Het zal waarschijnlijk toch met mentaliteit te maken hebben.

Hier http://www.wodc.nl/images/jv0603_artike ... -59562.pdf vind ik overigens de tabel van pagina 65 verbazingwekkend. Kijk naar de verhouding 1e 2e generatie bij Antillianen/Surinamers.

[Vin]

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?
Wat is er zo anders aan de marokkaanse en antiliaanse opvoeding?

Misschien is het niet de opvoeding maar de manier waarop ze worden
ontvangen door de rest van de bevolking ?
Eerder waren er conflicten met molukkers en surinamers, die mensen zijn
voor zover ik weet heden ten dage prima ingeburgert.

[collegavanerik]

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?
Wat is er zo anders aan de marokkaanse en antiliaanse opvoeding?

Misschien is het niet de opvoeding maar de manier waarop ze worden
ontvangen door de rest van de bevolking ?
Eerder waren er conflicten met molukkers en surinamers, die mensen zijn
voor zover ik weet heden ten dage prima ingeburgert.

De molukkers in mijn klas waren anders keurig opgevoede kinderen hoor! En die treinkapers waren politieke activisten, vergelijkbaar met de Basken.

Waarom zijn het kutmarokkanen maar geen kut-Turken? Volgens mij is het inderdaad de recent geintroduceerde straat-traditie: wij hadden in de jaren '70 geen hangjongeren in ons dorp die buiten hingen, die gingen toen allemaal naar de kroeg waar ik niet in durfde.

[a.r.]

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?
Wat is er zo anders aan de marokkaanse en antiliaanse opvoeding?

Misschien is het niet de opvoeding maar de manier waarop ze worden
ontvangen door de rest van de bevolking ?
Eerder waren er conflicten met molukkers en surinamers, die mensen zijn
voor zover ik weet heden ten dage prima ingeburgert.

De molukkers in mijn klas waren anders keurig opgevoede kinderen hoor! En die treinkapers waren politieke activisten, vergelijkbaar met de Basken.

Waarom zijn het kutmarokkanen maar geen kut-Turken? Volgens mij is het inderdaad de recent geintroduceerde straat-traditie: wij hadden in de jaren '70 geen hangjongeren in ons dorp die buiten hingen, die gingen toen allemaal naar de kroeg waar ik niet in durfde.

Er zijn ook piep turken, piep hindoestanen, piep nederlanders, ze zijn er altijd geweest en zullen er vermoedelijk altijd blijven.

Opgegroeid in de randstad eind jaren zestig en begin zeventig hadden wij vroeger een Surnaamse "meester" op de lagere school, wat in die tijd waarschijnlijk heel byzonder was, maar voor mij dus heel gewoon.
Op de middelbare school hadden wij twee Surinaamse jongens in de klas, de één van Hindoestaanse komaf, die veel problemen gaf en er bij zat als een zoutzak en ook toen al brulde dat wij hen jarenlang uitgebuit hadden en dat nu dat Suriname onafhankelijk werd, wij wel eens voor hem mochten gaan betalen , de ander van Creoolse komaf was een hard werkende jongen, die zich lam leerde, zodat hij bosbouw zou gaan kunnen studeren om daarna terug te gaan naar Suriname om daar het land verder op te bouwen. Dat er sommige bevolkingsgroepen zijn die problemen geven staat buiten kiijf, dat dit vaak antillianen en marokkanen zijn evenzeer, het heeft m.i. te maken met een combinatie van cultuur, identiteit(scrisis), opvoeding en respect te maken en het is dan ook m.i. te gemakkelijk om het slechts op één van deze zaken te gooien. Imo zijn antilliaanse vrouwen behoorlijk geëmancipeerd in tegenstelling tot veel marokkaanse vrouwen , dus is het voor mij niet begrijpen hoe dat met elkaar te vergelijken is, buiten het feit dat beide jeugdige bevolkingsgroepen een niet onaanzienlijke bijdrage blijken te leveren aan onlustgevoelens binnen de nederlandse samenleving, waarbij de overlast door marokkaanse jongens ook nog eens in verband gebracht wordt met islam, wat bij antilliaanse jongeren toch niet het geval is. Imo worden alle problemen op één hoop gegooid en is dat m.i. het grootste gevaar omdat juist daardoor escalatie dreigt, terwijl het twee verschillende bevolkingesgroepen/problemen (jongeren) zijn. Deze verschillende groepen probleem jongeren dienen m.i. een verschillende aanpak te krijgen en niet in één adem genoemd moeten worden als zijnde één probleem, omdat m.i. de enige overeenkomst is dat beide groepen JONGEREN zijn.

[collegavanerik]

Deze verschillende groepen probleem jongeren dienen m.i. een verschillende aanpak te krijgen en niet in één adem genoemd moeten worden als zijnde één probleem, omdat m.i. de enige overeenkomst is dat beide groepen JONGEREN zijn.

Nee de overeenkomst is dat het jonge criminelen zijn. Het probleem is criminele hangjongeren (bendevorming) ik analyseer slechts, de statistieken bewijzen zichzelf.

[0ortje]

Ik vind het grappig om te zien dat Turken en Marokkanen altijd in één adem met elkaar worden genoemd. Sterker nog, de onwetende burger noemt het vaak één pot nat en vaak word het scheldwoord kut-Turk ook gebruikt voor alle arabische mensen. Uit pure onwetendheid natuurlijk.

Wees op de hoogte van het feit dat Turken en Marokkanen weinig tot geen affiniteit met elkaar hebben, en dat de twee landen verder uit elkaar liggen dat Nederland en Marokko en/of Nederland en Turkije. De twee hebben gewoon niets met elkaar!
In dat opzicht heeft Turkije meer met Europa, en word het ook "de reus" genoemd die altijd naar het Westen is blijven kijken.

En dat de twee ( Turkije en Marokko ) beide van oorsprong de Moslimcultuur aanhangen wil niet zeggen dat ze daarom ook maar hetzelfde zijn. In dat opzicht verschillen ze juist heel veel van elkaar!

Nederland en Polen als één? Ik dacht het niet.....

[a.r.]

Deze verschillende groepen probleem jongeren dienen m.i. een verschillende aanpak te krijgen en niet in één adem genoemd moeten worden als zijnde één probleem, omdat m.i. de enige overeenkomst is dat beide groepen JONGEREN zijn.

Nee de overeenkomst is dat het jonge criminelen zijn. Het probleem is criminele hangjongeren (bendevorming) ik analyseer slechts, de statistieken bewijzen zichzelf.

@collegavanerik: Je stelling was als volgt:

hoe zou dat toch komen dat je nooit wat hoort over hindoestanen en turken?
Wat is er zo anders aan de marokkaanse en antiliaanse opvoeding?

Ik vond en vind het een generaliserende stelling en na het doorlezen van de postings trachtte ik e.e.a. samen te vatten en ook enigszins te relativeren.

Er zijn criminele probleemjongeren die aan bendevorming doen en vaak zijn die van marokkaanse of antilliaanse komaf, we hebben echter ook nog o.a. criminele joegoslaven, russen, chinezen( maar die losten hun triadeproblemen altijd al intern op ), grijze wolven, opruiende voetbalsupporters, links- en rechts extremisten van nederlandse komaf, etc.

[Kitty]

Ik vind het grappig om te zien dat Turken en Marokkanen altijd in één adem met elkaar worden genoemd. Sterker nog, de onwetende burger noemt het vaak één pot nat en vaak word het scheldwoord kut-Turk ook gebruikt voor alle arabische mensen. Uit pure onwetendheid natuurlijk.

Wees op de hoogte van het feit dat Turken en Marokkanen weinig tot geen affiniteit met elkaar hebben, en dat de twee landen verder uit elkaar liggen dat Nederland en Marokko en/of Nederland en Turkije. De twee hebben gewoon niets met elkaar!
In dat opzicht heeft Turkije meer met Europa, en word het ook "de reus" genoemd die altijd naar het Westen is blijven kijken.

En dat de twee ( Turkije en Marokko ) beide van oorsprong de Moslimcultuur aanhangen wil niet zeggen dat ze daarom ook maar hetzelfde zijn. In dat opzicht verschillen ze juist heel veel van elkaar!

Nederland en Polen als één? Ik dacht het niet.....

Oortje, als je deze discussie goed leest, dan zie je dat jouw reactie hierin toch op zijn minst wat vreemd is en in ieder geval niet relevant. Het gaat hier namelijk juist niet om het gelijktrekken van Turken en Marokkanen maar juist over het verschil. Dus waarom zijn het nu juist de marokkanen en antilianen die onder de allochtonen voor de meeste problemen zorgen, dat is waar dit topic over gaat.

@a.r. Er wordt hier ook al niet gesteld dat andere allochtonen of authochtone nooit voor problemen zorgen maar dat Marokkanen en Antillianen voor de 'meeste' problemen zorgen. Dat is in statistieken aangetoond.