Wonderen bestaan...

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Wonderen bestaan,,,

wel omdat
6
33%
niet omdat...
11
61%
weet niet.
1
6%
 
Totaal aantal stemmen: 18

Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage » 09 okt 2007 17:38

Hangt van de definitie van " Wonder " af, maar als het gaat om een fenomeen/verschijning/gebeurtenis die zo immens onwaarschijnlijk is zou men dat wel zo mogen noemen denk ik. Dus toch maar Ja ingevuld.

Gebruikersavatar
robindr
Forum fan
Berichten: 280
Lid geworden op: 11 mar 2007 15:03

Bericht door robindr » 09 okt 2007 21:55

http://www.vandale.be/opzoeken/woordenb ... ord=wonder

won·der1 (het ~, ~en)
1 bovennatuurlijke gebeurtenis, door tussenkomst van God of door goddelijke machten plaatsvindend => mirakel

won·der2 (bn.)
1 vreemd, buitengewoon => wonderbaarlijk


Wonderen(i.e. mirakels) bestaan niet omdat wonderen per definitie niet kunnen bestaan.

Voor een wonder is namelijk de hulp nodig van een bovennatuurlijke kracht en deze bovennatuurlijke kracht bestaat niet of deze kan/wil niet interageren met ons natuurlijke omgeving (voor de deïsten onder ons)

Indien een zogenaamd wonder zich voltrekt zal dit steeds een volstrekt naturalistische maar (misschien nog onbegrepen) manier gebeurd zijn en is van enige bovenatuurlijke kracht bijgevolg geen sprake.
Life is but a momentary glimpse of the wonder of the astonishing universe, and it is sad to see so many dreaming it away on spiritual fantasy.
- Carl Sagan -

Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage » 09 okt 2007 23:39

Laat ik wonder nummer 2 kiezen :)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 10 okt 2007 08:39

fbs33 schreef:Aan dr Who@ Ik vermoed eerder een psycho-somatische ziekte, met verschijnselen die sterk doen denken aan..........!
Plus een stel artsen die.....eenmaal op een spoor gezet.......voor eerverlies vreesden en bijhoog en bij laag volhielden dat.........!!
Eerverlies ligt nogal gevoelig in die zuidelijke landen (sommigen schieten er zelfs hun dochters voor af,
Onder het motto,"Einbildung, ist auch eine Bildung" (psycho somatisch, of god, wat is het verschil??) :lol: :(
Dat en ook vaak het uit zoveelste hand bij elke overdracht licht gemuteerde versie van gebeurtenisssen. :D Vaak neemt men ook niet de moeite terug te zoeken naar de oorsprong. Mooi voorbeeld is blind meisje dat dankzij jomanda weer kon zien.
http://www.skepsis.nl/jomanda.html
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 10 okt 2007 10:07

Gisteren een aflevering gezien van 'Is it Real' op National Geographic.
Best wel schokkend om te zien wat er zich soms afspeeld; zo zijn er bijvoorbeeld 2500 televangelisten in Amerika. Als je binnenkomt in de zaal liggen er kaartjes op alle stoelen die je braaf hoort in te vullen met je persoonlijke gegevens. Vervolgens kom je nooit meer van die mensen af, ze zullen je blijven bestoken met zeuren om geld. Er schijnen vandaag de dag miljarden om te gaan in die wereld.

Ook Lourdes werd aangehaald en zoals ik al eerder meldde werd ook in het programma melding gemaakt van het zeer gering aantal wonderen. Ook blijkt dat we ons teveel fixeren op die wonderen; hoeveel mensen overlijden bijvoorbeeld binnen een week of een maand na een bezoek aan Lourdes? Dat aantal is vele malen hoger dan het aantal mensen wat een wonder is overkomen. Is het overlijden dan ook te wijten aan een bezoek aan Lourdes?

Wat heel belangrijk is, is het placebo-effect, mensen die geloven dat ze beter worden genezen eerder vanwege hun positieve houding. Stress is heel slecht voor het lichaam. Gekeken werd ook in het programma naar bidden voor een operatie,het schijnt allemaal niet te helpen en in sommige gevallen werkt het soms tegen de patiënt.

In Brazilië is leeft een man genaamd 'John van God' die claimt mensen te kunnen genezen. Hij voert 'operaties' uit die achteraf makkelijk kunnen worden afgedaan als trucage of volslagen zinloos.

Wat terugkeerd bij eigenlijk alle evangelisten is (ingestraald) water. Na onderzoek blijkt dat al het water (ook uit de bron van Lourdes) doodnormaal water is. Het bevat geen bijzondere bestandsdelen. De wil om beter te willen worden is een heel sterk wapen tegen een ziekte, en wat men nodig heeft is een duwtje in de rug. Het is alleen zo jammer dat er oplichters en fantasten zijn die bakken vol geld verdienen aan andermans ellende en vaak dingen beloven die ze niet kunnen nakomen. Iemand vertellen dat ze genezen zijn van bijvoorbeeld kanker door 'Gods hand' is heel ziekelijk als achteraf blijkt dat het niet waar is. Vaak wordt mensen hun laatste hoop ontnomen.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage » 10 okt 2007 10:13

En zo werkt het. Mind-control.....

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 10 okt 2007 13:58

doctorwho schreef:
fbs33 schreef:Aan dr Who@ Ik vermoed eerder een psycho-somatische ziekte, met verschijnselen die sterk doen denken aan..........!
Plus een stel artsen die.....eenmaal op een spoor gezet.......voor eerverlies vreesden en bijhoog en bij laag volhielden dat.........!!
Eerverlies ligt nogal gevoelig in die zuidelijke landen (sommigen schieten er zelfs hun dochters voor af,
Onder het motto,"Einbildung, ist auch eine Bildung" (psycho somatisch, of god, wat is het verschil??) :lol: :(
Dat en ook vaak het uit zoveelste hand bij elke overdracht licht gemuteerde versie van gebeurtenisssen. :D Vaak neemt men ook niet de moeite terug te zoeken naar de oorsprong. Mooi voorbeeld is blind meisje dat dankzij jomanda weer kon zien.
http://www.skepsis.nl/jomanda.html
Tja, die mutaties nemen soms lachwekkende vervormingen aan :lol:

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 10 okt 2007 14:05

Aan Lanier@
Ik kan verhalen van een tante van mij (RK) die naar Lourdes ging om van een pijnlijke hand af te komen, maar aldaar in de grot uitgleed en haar been brak! (voor de annalen dus!)

Animal
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 23 aug 2006 15:18
Locatie: Kosmos

Bericht door Animal » 10 okt 2007 15:16

won·der2 (bn.)
1 vreemd, buitengewoon => wonderbaarlijk

Die bestaan. Omdat het bestaan of het voordoen van een wonder (fenomeen) afhankelijk is van de inzichten en ontwikkeling van degene die het beoordeeld.

Plaats reactie