Hoe komt het dat het altijd de Iraniërs zijn die zo veel problemen hebben met de islam? En waarom zijn alle oprichters van de ex-moslimcomités in Duitsland, Nederland en Engeland afkomstig uit Iran? Waarom doen de Arabieren, de Marokkanen, de Egyptenaren of de Turken dat niet? En hoe komt het dat ze altijd met een mond vol haat praten?
http://www.volkskrant.nl/kunst/article4 ... in_Holland
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
Zarathushtra in Holland
Moderator: Moderators
-
The Prophet
- Bevlogen
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
- Contacteer:
Zarathushtra in Holland
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Hoe zou het zijn indien Nederland ooit onder de knoet van de Islam zou komen, we al onze verworven vrijheden verliezen en we moeten buigen voor religieuze wetten en gebruiken? Worden we dan het nieuwe Iran? Het is niet zo gek dat vooral in Iran zoveel tegenstanders te vinden zijn van de Islam en hun opleggende en beperkende voorschriften. Als je je cultuur van Duizend en een Nacht ziet afgebroken worden en je onderworpen wordt aan de normen en waarden van een woestijnreligie.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
hierom
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/as ... index.html
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/as ... index.html
Afshin Ellian schreef: In 1988 gaf imam Khomeini het bevel om het gevangeniswezen van Iran te zuiveren van politieke personen. Er werd daarvoor een commissie gevormd. Allen die hetzij al veroordeeld waren tot gevangenisstraffen, hetzij nog niet berecht waren, vielen onder het mandaat van deze commissie. De moslimopstandelingen (Mudjahedien) werden als ' muhareb' (in staat van oorlog) en de linkse groeperingen als 'mortad' (de afvalligen) behandeld.
Eerst werden de neomarxistische, gelovige Mudjahedien berecht door de commissie. Daarna, rond 27 augustus, hebben ze de afvallige linkse personen berecht.
De berechting duurde in vele gevallen niet langer dan 15 minuten. Ondanks het feit dat de Verenigde Naties bezwaar maakten tegen de massa-executies, ging Teheran door met de executies van die weerloze mensen. Verschillende getallen zijn in omloop: 8.000 tot 10.000 politieke gevangenen werden binnen een paar weken in verschillende provincies van het islamitische Iran gedood.
Extremisten
Er is een lijst van 4.672 namen van geëxecuteerde personen beschikbaar. We weten niet precies hoeveel personen zijn gedood. Maar vast staat dat duizenden zijn vermoord wegens politieke en oppositionele activiteiten. Dit zijn de tragische feiten.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
micha (dui)
- Geregelde verschijning
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 17 sep 2007 14:32
De Iraniers in Westeuropa zijn vaak beter opgeleid dan hun islamietische tijdgenoten
uit andere landen, omdat Iraniers na '79 voor politieke, en niet economische, redenen gevlucht zijn. Een politiek bewustzijn behoort dus in vele iranische families tot het erfgoed.
Ook weten ze dat ze niet zo gauw kunnen terugkeren, zolang Iran door een rechtsextreeme regering bestuurd wordt; hun motivatie om te 'integreren' is dus groter dan die van Anatoliers enz.
Het zou fout kunnen zijn als men denkt dat de Iran van voor de aankomst van de Islam in de 8te eeuw een paradijs (Persie, dus) was.
Onlangs verscheen een Britse romaan over hedendagse Parsen (Zoroastriers) in het moderne Indische Bombay. Eruit bleek dat ze alleen maar met liden uit hun eigen gemeenschap mogen huwelijken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Family_Matters_%28novel%29
[/url]
uit andere landen, omdat Iraniers na '79 voor politieke, en niet economische, redenen gevlucht zijn. Een politiek bewustzijn behoort dus in vele iranische families tot het erfgoed.
Ook weten ze dat ze niet zo gauw kunnen terugkeren, zolang Iran door een rechtsextreeme regering bestuurd wordt; hun motivatie om te 'integreren' is dus groter dan die van Anatoliers enz.
Het zou fout kunnen zijn als men denkt dat de Iran van voor de aankomst van de Islam in de 8te eeuw een paradijs (Persie, dus) was.
Onlangs verscheen een Britse romaan over hedendagse Parsen (Zoroastriers) in het moderne Indische Bombay. Eruit bleek dat ze alleen maar met liden uit hun eigen gemeenschap mogen huwelijken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Family_Matters_%28novel%29
[/url]
Hoe voelde de Islam, religie van vrede, voor Afshin Ellian en waarom ontvluchte hij Iran.
Lees hieronder zijn relaas
Bron: Elsevier
Ik zit hier, zij liggen daar: de pijnlijke waarheid
vrijdag 21 september 2007 10:09
Hoe dood je duizenden mensen? Hoe houdt een islamist de herinneringen aan Mohammed levend? Hoe handelden de zonen van Allah in Teheran? Hoe berecht je iemand als je uit naam van Allah en Zijn gezant profeet Mohammed handelt?
De gevangenissen van Teheran moesten in opdracht van Khomeini worden gezuiverd. En dat gebeurde in 1988. Het moest snel en massaal gebeuren. Daarvoor richtte Ayatollah Khomeini een commissie op.
Deze Commissie van Dood stuurde drie personen naar elke gevangenis. In Teheran ging de Commissie zelf op pad.
Ontsnapt
Natuurlijk weten we nog steeds niet hoe het precies gegaan is. Er is een aantal personen dat uit deze dodelijke toestand is ontsnapt. Zij hebben gaandeweg de wereld geïnformeerd.
Daarnaast kwamen er berichten van personen die kennelijk voor de veiligheidsdiensten hebben gewerkt. Deze categorie kan worden verdeeld in informanten en personen die het verbogen houden van deze misdrijven niet langer verenigbaar achtten met hun geweten.
Al met al kregen we uit deze berichten een algemeen beeld van die gebeurtenissen: het duurde heel kort. Vaak niet langer dan 15 minuten.
Executeren
Het horen en executeren van duizenden mensen binnen een paar weken kan alleen als dat telkens binnen een paar minuten tijd gebeurt.
De meeste politieke gevangenen waren aanvankelijk in de war. Ze dachten dat ze zouden worden vrijgelaten. Maar na een paar dagen wisten de meeste gevangen dat dit de Commissie van Dood was.
De Commissie stelde drie hoofdvragen:
1) Bent u moslim? Er waren genoeg linkse mensen die deze vraag op een ironische wijze hebben beantwoord. ‘Ja, nou niet echt, ik ben een marxist.' Of: 'Nou ja, ik ben een twijfelaar.' 'Ik weet niet wat de echte islam is.'
Allemaal foute antwoorden. Die personen zijn niet verder gekomen dan deze vraag. Buiten de kamer stonden de executeurs klaar.
2) Hebt u vandaag gebeden? Weer worden domme antwoorden gegeven: ‘Ja, ik ben een moslim, maar aan het bidden heb ik nooit meegedaan.’ ‘Ja, heel lang geleden heb ik het weleens gedaan.’
Waarom kunnen sommige mensen niet gewoon ja zeggen? Ja, een simpel woordje dat je leven redt? Ook zij werden voor de laatste keer naar buiten gebracht. Soms gebeurde dit in de vroege ochtend, nadat de commissie het ochtendgebed had verricht. Daarna hoorden de medegevangen de geluiden van vliegende kogels.
Soms riep iemand ‘lang leve de vrijheid’, en weer een ander riep de naam van zijn geliefde partij of persoon. Dat waren volgens velen die gelukkigsten, omdat zij in de open ruimte in het aangezicht van de zon zijn heengegaan.
3) Hebt u alles verteld over u vrienden en wilt u een loyaliteitsverklaring tekenen waarin u belooft trouw te zijn aan de constitutie, imam Khomeini en de sharia? De meeste politieke gevangen gingen hier de mist in. De moslimopstandelingen (mudjahedien), linksen en liberalen hebben op deze vraag het verkeerde antwoord gegeven: Neen. Ook zij werden naar buiten gebracht.
De ongelukkigen werden soms in de nacht geëxecuteerd. Het regime had haast. De grote leider had immers een strikte opdracht gegeven.
In de beruchte Ewin-gevangenis van Teheran werden, wegens gebrek aan kogels, vele gevangenen collectief opgehangen, in de kelder, met primitieve middelen zoals een laken. Dat moet een hel zijn geweest. De islamitische hel. In de Ewin-gevangenis zijn duizenden mensen zonder afscheid van hun geliefde te kunnen nemen, om het leven gebracht. Meer dan vierduizend namen zijn bekend.
Paradijs of hel?
Andere brieven en rapporten uit steden als Isfahan en Mashhad, geven een gedetailleerd beeld van ondervragingen: Bent u moslim? Gelooft u in Allah? Hebt u al gebeden? Gelooft u in paradijs of hel? Aanvaardt u Mohammed als de laatste profeet van Allah? Vast u tijdens de ramadan? Reciteert u de koran? Bidt u elke dag? Geeft u voorkeur om met een moslim dan wel met een niet-moslim in een cel zitten? Bent u bereid om een papier te tekenen, inhoudende geloof in Allah, Mohammed en hiernamaals? Ben u opgegroeid in een familie waarin werd gevasten, gebed en de koran werd gereciteerd?
De geëxecuteerden werden overal in Iran in massagraven begraven. Er is slechts één foto van iemand die niet helemaal begraven ligt. We weten niet wie hij is. Evenmin weten we wie de fotograaf is. Op deze mensenrechtensite van Zweden ziet u de foto van een onbekende geëxecuteerde
Bloemen
Het massagraf van Khavaran in de omgeving van Teheran wordt elk jaar door de nabestaanden bezocht. Ze leggen daar bloemen zonder te weten wie waar begraven ligt. Het massagraf van Khavaran is een onuitwisbaar bewijs dat de meeste slachtoffers van de politieke islam geboren en getogen moslims zijn.
Een paar vrienden van mij zijn ook daar begraven. Was ik indertijd gearresteerd en had ik niet kunnen vluchten, dan lag ik daar ook. Niet omdat ik een held ben, maar omdat ik per ongeluk zou zijn gestruikeld over de eerste vragen.
Ik zit hier, zij liggen daar, dat is de pijnlijke waarheid.
droom me
de tijd
wanneer ik niets meer ben
dan een druppel water
voor het gras van een graf
je weet dat ik
een reizende droom was
een storm
gestorven aan de borsten van een rots
mijn gedichten
zullen wonen
in het herdromen van alle dromen.
de muren van mijn woning
zijn de grafmuren van stilte
de stilte
is vol van verhalen
is vol van het spreken
de stilte
spreekt
Ik ben moe eenzaam te zijn.
droom me
de tijd
ik ben moe
overal altijd
zo vaak zo talrijk
onder de voeten te leven
ik ben moe zo vaak dood te gaan.
Afshin Ellian
Lees hieronder zijn relaas
Bron: Elsevier
Ik zit hier, zij liggen daar: de pijnlijke waarheid
vrijdag 21 september 2007 10:09
Hoe dood je duizenden mensen? Hoe houdt een islamist de herinneringen aan Mohammed levend? Hoe handelden de zonen van Allah in Teheran? Hoe berecht je iemand als je uit naam van Allah en Zijn gezant profeet Mohammed handelt?
De gevangenissen van Teheran moesten in opdracht van Khomeini worden gezuiverd. En dat gebeurde in 1988. Het moest snel en massaal gebeuren. Daarvoor richtte Ayatollah Khomeini een commissie op.
Deze Commissie van Dood stuurde drie personen naar elke gevangenis. In Teheran ging de Commissie zelf op pad.
Ontsnapt
Natuurlijk weten we nog steeds niet hoe het precies gegaan is. Er is een aantal personen dat uit deze dodelijke toestand is ontsnapt. Zij hebben gaandeweg de wereld geïnformeerd.
Daarnaast kwamen er berichten van personen die kennelijk voor de veiligheidsdiensten hebben gewerkt. Deze categorie kan worden verdeeld in informanten en personen die het verbogen houden van deze misdrijven niet langer verenigbaar achtten met hun geweten.
Al met al kregen we uit deze berichten een algemeen beeld van die gebeurtenissen: het duurde heel kort. Vaak niet langer dan 15 minuten.
Executeren
Het horen en executeren van duizenden mensen binnen een paar weken kan alleen als dat telkens binnen een paar minuten tijd gebeurt.
De meeste politieke gevangenen waren aanvankelijk in de war. Ze dachten dat ze zouden worden vrijgelaten. Maar na een paar dagen wisten de meeste gevangen dat dit de Commissie van Dood was.
De Commissie stelde drie hoofdvragen:
1) Bent u moslim? Er waren genoeg linkse mensen die deze vraag op een ironische wijze hebben beantwoord. ‘Ja, nou niet echt, ik ben een marxist.' Of: 'Nou ja, ik ben een twijfelaar.' 'Ik weet niet wat de echte islam is.'
Allemaal foute antwoorden. Die personen zijn niet verder gekomen dan deze vraag. Buiten de kamer stonden de executeurs klaar.
2) Hebt u vandaag gebeden? Weer worden domme antwoorden gegeven: ‘Ja, ik ben een moslim, maar aan het bidden heb ik nooit meegedaan.’ ‘Ja, heel lang geleden heb ik het weleens gedaan.’
Waarom kunnen sommige mensen niet gewoon ja zeggen? Ja, een simpel woordje dat je leven redt? Ook zij werden voor de laatste keer naar buiten gebracht. Soms gebeurde dit in de vroege ochtend, nadat de commissie het ochtendgebed had verricht. Daarna hoorden de medegevangen de geluiden van vliegende kogels.
Soms riep iemand ‘lang leve de vrijheid’, en weer een ander riep de naam van zijn geliefde partij of persoon. Dat waren volgens velen die gelukkigsten, omdat zij in de open ruimte in het aangezicht van de zon zijn heengegaan.
3) Hebt u alles verteld over u vrienden en wilt u een loyaliteitsverklaring tekenen waarin u belooft trouw te zijn aan de constitutie, imam Khomeini en de sharia? De meeste politieke gevangen gingen hier de mist in. De moslimopstandelingen (mudjahedien), linksen en liberalen hebben op deze vraag het verkeerde antwoord gegeven: Neen. Ook zij werden naar buiten gebracht.
De ongelukkigen werden soms in de nacht geëxecuteerd. Het regime had haast. De grote leider had immers een strikte opdracht gegeven.
In de beruchte Ewin-gevangenis van Teheran werden, wegens gebrek aan kogels, vele gevangenen collectief opgehangen, in de kelder, met primitieve middelen zoals een laken. Dat moet een hel zijn geweest. De islamitische hel. In de Ewin-gevangenis zijn duizenden mensen zonder afscheid van hun geliefde te kunnen nemen, om het leven gebracht. Meer dan vierduizend namen zijn bekend.
Paradijs of hel?
Andere brieven en rapporten uit steden als Isfahan en Mashhad, geven een gedetailleerd beeld van ondervragingen: Bent u moslim? Gelooft u in Allah? Hebt u al gebeden? Gelooft u in paradijs of hel? Aanvaardt u Mohammed als de laatste profeet van Allah? Vast u tijdens de ramadan? Reciteert u de koran? Bidt u elke dag? Geeft u voorkeur om met een moslim dan wel met een niet-moslim in een cel zitten? Bent u bereid om een papier te tekenen, inhoudende geloof in Allah, Mohammed en hiernamaals? Ben u opgegroeid in een familie waarin werd gevasten, gebed en de koran werd gereciteerd?
De geëxecuteerden werden overal in Iran in massagraven begraven. Er is slechts één foto van iemand die niet helemaal begraven ligt. We weten niet wie hij is. Evenmin weten we wie de fotograaf is. Op deze mensenrechtensite van Zweden ziet u de foto van een onbekende geëxecuteerde
Bloemen
Het massagraf van Khavaran in de omgeving van Teheran wordt elk jaar door de nabestaanden bezocht. Ze leggen daar bloemen zonder te weten wie waar begraven ligt. Het massagraf van Khavaran is een onuitwisbaar bewijs dat de meeste slachtoffers van de politieke islam geboren en getogen moslims zijn.
Een paar vrienden van mij zijn ook daar begraven. Was ik indertijd gearresteerd en had ik niet kunnen vluchten, dan lag ik daar ook. Niet omdat ik een held ben, maar omdat ik per ongeluk zou zijn gestruikeld over de eerste vragen.
Ik zit hier, zij liggen daar, dat is de pijnlijke waarheid.
droom me
de tijd
wanneer ik niets meer ben
dan een druppel water
voor het gras van een graf
je weet dat ik
een reizende droom was
een storm
gestorven aan de borsten van een rots
mijn gedichten
zullen wonen
in het herdromen van alle dromen.
de muren van mijn woning
zijn de grafmuren van stilte
de stilte
is vol van verhalen
is vol van het spreken
de stilte
spreekt
Ik ben moe eenzaam te zijn.
droom me
de tijd
ik ben moe
overal altijd
zo vaak zo talrijk
onder de voeten te leven
ik ben moe zo vaak dood te gaan.
Afshin Ellian
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
Secularizer
- Banned
- Berichten: 569
- Lid geworden op: 17 aug 2007 01:14
- Contacteer:
Re: Zarathushtra in Holland
Prophet vergeet de naam van de schrijver te melden.The Prophet schreef:Hoe komt het dat het altijd de Iraniërs zijn die zo veel problemen hebben met de islam? En waarom zijn alle oprichters van de ex-moslimcomités in Duitsland, Nederland en Engeland afkomstig uit Iran? Waarom doen de Arabieren, de Marokkanen, de Egyptenaren of de Turken dat niet? En hoe komt het dat ze altijd met een mond vol haat praten?
http://www.volkskrant.nl/kunst/article4 ... in_Holland
Kader Abdolah is een stukjesschrijver die veel ironie gebruikt.
Er klopt historisch dan ook niet zo veel van wat daar staat.
Het Iraanse Shiïsme kun je niet verklaren uit een vermenging van Zoroastrisme en de Islam ook al suggereert Abdolah dat schijnbaar.
Ik denk dat hij daar iets heel ironisch mee bedoelt. De Shiïten zijn niet bepaald vrienden van het Zoroastrisme.
Iran had een seculiere taditie onder de meer ontwikkelde delen van de bevolking die je kunt vergelijken met de beweging van de Jong-Turken onder Atatürk.
Alleen, in Iran heeft dat deel van de bevolking niet het soort overwinning behaald als Atatürk heeft gedaan: Vorst wegsturen, republiek stichten, ander soort schrift, oriëntatie op het westen.
Een groot deel van de meer ontwikkelde Iraniërs, gevlucht of niet, heeft dus een humanistisch seculiere inslag en soms komt dat naar buiten.
Seculier zijn, is in Iran al heel lang levensgevaarlijk en toch houdt men stand.
Dat geeft een wat dramatisch tintje aan het verzet tegen de Ajatolla's.
Wie er in zo'n situatie werkelijk met haat spreekt, kan de lezer zelf wel uitmaken.
"A secular world is a sane world" - Pat Condell
-
The Prophet
- Bevlogen
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
- Contacteer: