Laten we de moed niet opgeven: op zijn uiteindelijke beterschap.Pointer schreef:Ik word net wakker, dus ik zit nog aan de koffie, maar evengoed op zijn gezondheid!
BEVAT DE BIJBEL EEN UNIVERSELE WAARHEID?
Moderator: Moderators
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: BEVAT DE BIJBEL EEN UNIVERSELE WAARHEID?
Born OK the first time
Re: BEVAT DE BIJBEL EEN UNIVERSELE WAARHEID?
Ik denk dat we daarop niet moeten wachten. In dit geval moet je de executie niet uitstellen.Rereformed schreef:Laten we de moed niet opgeven: op zijn uiteindelijke beterschap.
Waarheid voor alle volkeren?
Hoe komt de man erbij, als god opdracht geeft een hele lijst volkeren voor genocide - doodt alles wat adem heeft - op te geven, omdat die lui een oudere en veel wijzere - ook vrolijker - religie hadden?
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: BEVAT DE BIJBEL EEN UNIVERSELE WAARHEID?
Ik denk dat de uiteindelijke reden is dat de mens er behoefte aan heeft de muren van het kleine kamertje van zijn geest waarin hij zich heeft opgesloten, met een mooi behangetje op te fleuren. Slechts de allersterkste geesten breken alle muren af en kunnen het aan de oneindige zwarte en voor het merendeel lege ruimte in te kijken.Pointer schreef: Waarheid voor alle volkeren?
Hoe komt de man erbij, als god opdracht geeft een hele lijst volkeren voor genocide - doodt alles wat adem heeft - op te geven, omdat die lui een oudere en veel wijzere - ook vrolijker - religie hadden?
Born OK the first time
Heeft de god van de bijbel alle volkeren of alle mensen iets van waarde te bieden?
Het antwoord is NEE.
Verscheidene volken worden in het Oude Testament uitgesloten, feitelijk andersdenkenden en dat geldt eveneens voor alle andersdenkenden volgens het Nieuwe Testament. Er worden ook gronden voor aangevoerd en hieruit blijkt dat de bijbel geschreven is vanuit politiek opportunisme.
Hier begint het mee
9 Dit is de geschiedenis van Noach en zijn nakomelingen. Noach was een rechtschapen man; hij was in zijn tijd de enige die een voorbeeldig leven leidde, in nauwe verbondenheid met God.
10 Hij had drie zonen: Sem, Cham en Jafet.
De bijbel wil ons laten zien hoe de volkeren der gehele wereld zijn ontstaan en het makkelijkste is dat als je één universele stamvader kunt aanwijzen. Je ruimt eerst alle andere mensen (en dieren) op. Op alle continenten werd dus alles wat in zout water niet kan overleven restloos gedood, behalve dat van iedere soort wat Noach in de ark asiel gegeven had. Als wij dan gaan zoeken naar een Universele Waarheid voor alle volken, omdat volgens Strootman er zoiets in de bijbel te vinden moet zijn, dan gaan we maar eens kijken onder die volkeren zoals de bijbel ze ziet.
Dan komt het verhaal van de zondvloed (slaan we over)
Eerst hebben we het over de eerste gerechtelijke procedure, de goddelijke universele norm voor alle rechtspraak
Genesis 9:
18 De zonen van Noach, die samen met hem uit de ark waren gekomen, heetten Sem, Cham en Jafet; Cham was de vader van Kanaän.
19 Met de drie zonen van Noach begon de verspreiding van de mensheid over de hele aarde.
20 Noach was landbouwer en legde als eerste een wijngaard aan.
21 Hij dronk van de wijn, werd dronken en ging in zijn tent liggen, zonder kleren aan.
22 Toen Cham, de vader van Kanaän, zag dat zijn vader naakt was, vertelde hij dat aan zijn twee broers, die buiten waren.
23 Daarop namen Sem en Jafet een mantel, legden die over hun schouders, liepen achteruit de tent binnen en bedekten het naakte lichaam van hun vader, met afgewend gelaat, zodat zij hem niet naakt zagen.
24 Toen Noach uit zijn roes ontwaakte en te weten kwam wat zijn jongste zoon hem had aangedaan,
25 zei hij:
‘Vervloekt zij Kanaän,
knecht van zijn broers zal Kanaän zijn,
de minste van alle knechten.
26 Geprezen zij de HEER, de God van Sem;
knecht van Sem zal Kanaän zijn.
27 Moge God ruimte geven aan Jafet,
hem laten wonen in de tenten van Sem;
knecht van Jafet zal Kanaän zijn.’
28 Noach leefde na de zondvloed nog driehonderdvijftig jaar.
29 In totaal leefde Noach negenhonderd vijftig jaar. Daarna stierf hij.
Wat valt op bij dit vonnis? De rechter was de avond tevoren stomdronken thuisgekomen, terwijl Kanaän lag te pitten. Kanaän had er totaal niets mee te maken en wist nergens van, maar dat doet er kennelijk niet toe. De rechtspraak, als goddelijke instelling, dient dus gekenmerkt te worden door volslagen willekeur. In het vervolg zal blijken dat alle nakomelingen delen in de straf van de onschuldig veroordeelde voorvader.
Tot zover de processtukken
Genesis 15
18 Die dag sloot de HEER een verbond met Abram. ‘Dit land, ‘zei hij, ‘geef ik aan jouw nakomelingen, van de rivier van Egypte tot aan de grote rivier, de Eufraat:
19 het gebied van de Kenieten, Kenizzieten en Kadmonieten,
20 de Hethieten, Perizzieten en Refaïeten,
21 de Amorieten, Kanaänieten, Girgasieten en Jebusieten.
Exodus 3
8 Daarom ben ik afgedaald om hen uit de macht van de Egyptenaren te bevrijden, en om hen uit Egypte naar een mooi en uitgestrekt land te brengen, een land dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.
17 Ik heb besloten om jullie uit de ellende in Egypte weg te halen en je naar een land te brengen dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.’”
Exodus 13:
5 Als de HEER u eenmaal in het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Chiwwieten en Jebusieten gebracht heeft, in het land dat hij onder ede aan uw voorouders beloofd heeft,
Exodus 23:
23 Mijn engel zal voor jullie uit gaan naar het gebied van de Amorieten, de Hethieten, Perizzieten, Kanaänieten, Chiwwieten en Jebusieten, en ik zal die volken uitroeien.
28 Ook stuur ik een zwerm horzels voor jullie uit, die de Chiwwieten, de Kanaänieten en Hethieten zullen verjagen.
Exodus 34:
11 Jullie moeten je houden aan de geboden die ik je vandaag geef. Ik zal de Amorieten, de Kanaänieten, Hethieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten voor je verdrijven.
Numeri 13:
29 In de Negev wonen Amalekieten, in het bergland Hethieten, Jebusieten en Amorieten, en aan de kust en langs de Jordaan wonen Kanaänieten.’
Numeri 21:
3 De HEER kwam Israël te hulp, hij leverde de Kanaänieten aan hen uit. De Israëlieten doodden hen allen en vernietigden hun steden. Die plaats kreeg de naam Chorma.
Deuteronomium 1:
7 Breek het kamp op en trek naar het bergland van de Amorieten en naar het gebied van de naburige volken: de Jordaanvallei, het bergland, het heuvelland, de Negev en de kuststrook–de gebieden van de Kanaänieten–en de Libanon tot aan de grote rivier de Eufraat.
Deuteronomium 7:
1 Straks zal de HEER, uw God, u naar het land brengen dat u in bezit zult nemen en veel volken voor u op de vlucht jagen: de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten–zeven volken die groter en machtiger zijn dan u.
Deuteronomium 11:
30 (Deze bergen liggen ten westen van de Jordaan, ter hoogte van Gilgal, vlak bij de eiken van More. Ze zijn te bereiken over de weg die door het gebied van de Kanaänieten in de Jordaanvallei naar het westen loopt.)
Deuteronomium 20:
17 Alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten moet u doden, zoals de HEER, uw God, u heeft opgedragen,
Jozua 24:
11 Vervolgens trokken jullie de Jordaan over en kwamen jullie bij Jericho. De inwoners van Jericho verdedigden zich tegen jullie, net als de Amorieten, Perizzieten, Kanaänieten, Hethieten, Girgasieten, Chiwwieten en Jebusieten, maar ik leverde ze allemaal aan jullie uit.
Ezra 9:
1 Toen deze zaken afgehandeld waren, kwamen de leiders naar mij toe en zeiden: ‘Het volk van Israël, de priesters en de Levieten hebben zich niet afzijdig gehouden van de bevolking van het land en ook niet van de gruwelijke gebruiken van de Kanaänieten, Hethieten, Perizzieten, Jebusieten, Ammonieten, Moabieten, Egyptenaren en Amorieten.
Nehemia 9:
8 U hebt gezien hoe zijn hart trouw bleef aan u, u hebt een verbond met hem gesloten en hem beloofd het land van de Kanaänieten, de Hethieten, de Amorieten, de Perizzieten, de Jebusieten en de Girgasieten aan zijn nageslacht te geven. U hebt uw woord gehouden, u bent rechtvaardig.
Nehemia 9:
24 Hun kinderen kwamen inderdaad om het land in bezit te nemen. Voor hun ogen dwong u de Kanaänieten, de inwoners van het land, op de knieën, en u leverde de koningen en de volken die er woonden aan hen uit, zodat ze met hen konden doen wat ze wilden.
De goddelijke Oorlogswet
Deuteronomium 20:
10 Voordat u een stad aanvalt, moet u eerst een vredesregeling aanbieden.
11 Als men op het voorstel ingaat en de poorten voor u opent, moeten alle inwoners van de stad tot herendienst worden gedwongen.
12 Als ze echter geen vrede willen sluiten en liever de strijd met u aangaan,
13 en de HEER, uw God, u de belegerde stad in handen geeft, moet u alle mannelijke inwoners ter dood brengen.
14 Maar de vrouwen en kinderen en het vee en alles wat er aan goederen in de stad is mag u buitmaken. U mag van de buit eten wat u wilt, want u krijgt het van de HEER, uw God.
15 Zo moet u te werk gaan bij de steden die op grote afstand van u liggen, buiten het gebied dat u nu gaat veroveren.
16 Maar daarbinnen, in de steden van het land dat de HEER, uw God, u als grondgebied zal geven, mag u geen mens in leven laten.
17 Alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten moet u doden, zoals de HEER, uw God, u heeft opgedragen,
18 om te voorkomen dat u de gruwelijke dingen die zij voor hun goden doen van hen overneemt, waardoor u tegen de HEER, uw God, zou zondigen.
19 Als u een stad langdurig moet belegeren, mag u haar boomgaarden niet vernietigen. Laat de bijl rusten en laat de bomen staan, want u moet er zelf van eten, en bovendien: is een boom soms een mens, dat u tegen hem moet strijden?
20 Alleen de bomen waarvan u weet dat ze geen vruchten geven, mag u vernietigen of omhakken om ze te gebruiken voor de belegering van de stad waarmee u in oorlog bent.
Deuteronomium 20:16 in de vertaling van het Nederlands Bijbelgenootschap stelt het wat sterker: Maar uit de steden van deze volken die de HERE, uw God, u ten erfdeel zal geven, zult gij niets wat adem heeft, in leven laten.
Conclusie
Hiermee is, naar mijn onbescheiden mening, afdoende aangetoond, dat de god van de bijbel niet het beste voorheeft met alle volken; dat er geen sprake van is dat deze god een universele waarde te bieden heeft. Als je in een verdomhoek geboren wordt, ben je het haasje. Aldus de openbaring voor het jodendom.
Nu zijn er mensen die het christendom beter achten in de omgang met andersdenkenden. Daar kan ik heel kort in zijn.
Handelingen 3:23 en het zal geschieden, dat alle ziel, die naar deze profeet niet hoort, uit het volk zal worden uitgeroeid.
Dit komt uit de tweede preek van Petrus, di eer dus geen gras over liet groeien.
Uiteraard is de gehele bijbel fictie.
We moeten ons er niets van aantrekken, maar, vanwege de literaire waarde en de grote invloed op de samenleving, is het goed de bijbel zorgvuldig te bestuderen, om alle kwalijke invloeden ervan uit het maatschppelijk leven te bannen.
Een universele norm:
Ik mag alles, waarmee ik anderen niet tot last ben
Een universele waarde:
De natuur regeert, wat de wet negeert
Het antwoord is NEE.
Verscheidene volken worden in het Oude Testament uitgesloten, feitelijk andersdenkenden en dat geldt eveneens voor alle andersdenkenden volgens het Nieuwe Testament. Er worden ook gronden voor aangevoerd en hieruit blijkt dat de bijbel geschreven is vanuit politiek opportunisme.
Hier begint het mee
9 Dit is de geschiedenis van Noach en zijn nakomelingen. Noach was een rechtschapen man; hij was in zijn tijd de enige die een voorbeeldig leven leidde, in nauwe verbondenheid met God.
10 Hij had drie zonen: Sem, Cham en Jafet.
De bijbel wil ons laten zien hoe de volkeren der gehele wereld zijn ontstaan en het makkelijkste is dat als je één universele stamvader kunt aanwijzen. Je ruimt eerst alle andere mensen (en dieren) op. Op alle continenten werd dus alles wat in zout water niet kan overleven restloos gedood, behalve dat van iedere soort wat Noach in de ark asiel gegeven had. Als wij dan gaan zoeken naar een Universele Waarheid voor alle volken, omdat volgens Strootman er zoiets in de bijbel te vinden moet zijn, dan gaan we maar eens kijken onder die volkeren zoals de bijbel ze ziet.
Dan komt het verhaal van de zondvloed (slaan we over)
Eerst hebben we het over de eerste gerechtelijke procedure, de goddelijke universele norm voor alle rechtspraak
Genesis 9:
18 De zonen van Noach, die samen met hem uit de ark waren gekomen, heetten Sem, Cham en Jafet; Cham was de vader van Kanaän.
19 Met de drie zonen van Noach begon de verspreiding van de mensheid over de hele aarde.
20 Noach was landbouwer en legde als eerste een wijngaard aan.
21 Hij dronk van de wijn, werd dronken en ging in zijn tent liggen, zonder kleren aan.
22 Toen Cham, de vader van Kanaän, zag dat zijn vader naakt was, vertelde hij dat aan zijn twee broers, die buiten waren.
23 Daarop namen Sem en Jafet een mantel, legden die over hun schouders, liepen achteruit de tent binnen en bedekten het naakte lichaam van hun vader, met afgewend gelaat, zodat zij hem niet naakt zagen.
24 Toen Noach uit zijn roes ontwaakte en te weten kwam wat zijn jongste zoon hem had aangedaan,
25 zei hij:
‘Vervloekt zij Kanaän,
knecht van zijn broers zal Kanaän zijn,
de minste van alle knechten.
26 Geprezen zij de HEER, de God van Sem;
knecht van Sem zal Kanaän zijn.
27 Moge God ruimte geven aan Jafet,
hem laten wonen in de tenten van Sem;
knecht van Jafet zal Kanaän zijn.’
28 Noach leefde na de zondvloed nog driehonderdvijftig jaar.
29 In totaal leefde Noach negenhonderd vijftig jaar. Daarna stierf hij.
Wat valt op bij dit vonnis? De rechter was de avond tevoren stomdronken thuisgekomen, terwijl Kanaän lag te pitten. Kanaän had er totaal niets mee te maken en wist nergens van, maar dat doet er kennelijk niet toe. De rechtspraak, als goddelijke instelling, dient dus gekenmerkt te worden door volslagen willekeur. In het vervolg zal blijken dat alle nakomelingen delen in de straf van de onschuldig veroordeelde voorvader.
Tot zover de processtukken
Genesis 15
18 Die dag sloot de HEER een verbond met Abram. ‘Dit land, ‘zei hij, ‘geef ik aan jouw nakomelingen, van de rivier van Egypte tot aan de grote rivier, de Eufraat:
19 het gebied van de Kenieten, Kenizzieten en Kadmonieten,
20 de Hethieten, Perizzieten en Refaïeten,
21 de Amorieten, Kanaänieten, Girgasieten en Jebusieten.
Exodus 3
8 Daarom ben ik afgedaald om hen uit de macht van de Egyptenaren te bevrijden, en om hen uit Egypte naar een mooi en uitgestrekt land te brengen, een land dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.
17 Ik heb besloten om jullie uit de ellende in Egypte weg te halen en je naar een land te brengen dat overvloeit van melk en honing, het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten.’”
Exodus 13:
5 Als de HEER u eenmaal in het gebied van de Kanaänieten, de Hethieten, Amorieten, Chiwwieten en Jebusieten gebracht heeft, in het land dat hij onder ede aan uw voorouders beloofd heeft,
Exodus 23:
23 Mijn engel zal voor jullie uit gaan naar het gebied van de Amorieten, de Hethieten, Perizzieten, Kanaänieten, Chiwwieten en Jebusieten, en ik zal die volken uitroeien.
28 Ook stuur ik een zwerm horzels voor jullie uit, die de Chiwwieten, de Kanaänieten en Hethieten zullen verjagen.
Exodus 34:
11 Jullie moeten je houden aan de geboden die ik je vandaag geef. Ik zal de Amorieten, de Kanaänieten, Hethieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten voor je verdrijven.
Numeri 13:
29 In de Negev wonen Amalekieten, in het bergland Hethieten, Jebusieten en Amorieten, en aan de kust en langs de Jordaan wonen Kanaänieten.’
Numeri 21:
3 De HEER kwam Israël te hulp, hij leverde de Kanaänieten aan hen uit. De Israëlieten doodden hen allen en vernietigden hun steden. Die plaats kreeg de naam Chorma.
Deuteronomium 1:
7 Breek het kamp op en trek naar het bergland van de Amorieten en naar het gebied van de naburige volken: de Jordaanvallei, het bergland, het heuvelland, de Negev en de kuststrook–de gebieden van de Kanaänieten–en de Libanon tot aan de grote rivier de Eufraat.
Deuteronomium 7:
1 Straks zal de HEER, uw God, u naar het land brengen dat u in bezit zult nemen en veel volken voor u op de vlucht jagen: de Hethieten, de Girgasieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten en de Jebusieten–zeven volken die groter en machtiger zijn dan u.
Deuteronomium 11:
30 (Deze bergen liggen ten westen van de Jordaan, ter hoogte van Gilgal, vlak bij de eiken van More. Ze zijn te bereiken over de weg die door het gebied van de Kanaänieten in de Jordaanvallei naar het westen loopt.)
Deuteronomium 20:
17 Alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten moet u doden, zoals de HEER, uw God, u heeft opgedragen,
Jozua 24:
11 Vervolgens trokken jullie de Jordaan over en kwamen jullie bij Jericho. De inwoners van Jericho verdedigden zich tegen jullie, net als de Amorieten, Perizzieten, Kanaänieten, Hethieten, Girgasieten, Chiwwieten en Jebusieten, maar ik leverde ze allemaal aan jullie uit.
Ezra 9:
1 Toen deze zaken afgehandeld waren, kwamen de leiders naar mij toe en zeiden: ‘Het volk van Israël, de priesters en de Levieten hebben zich niet afzijdig gehouden van de bevolking van het land en ook niet van de gruwelijke gebruiken van de Kanaänieten, Hethieten, Perizzieten, Jebusieten, Ammonieten, Moabieten, Egyptenaren en Amorieten.
Nehemia 9:
8 U hebt gezien hoe zijn hart trouw bleef aan u, u hebt een verbond met hem gesloten en hem beloofd het land van de Kanaänieten, de Hethieten, de Amorieten, de Perizzieten, de Jebusieten en de Girgasieten aan zijn nageslacht te geven. U hebt uw woord gehouden, u bent rechtvaardig.
Nehemia 9:
24 Hun kinderen kwamen inderdaad om het land in bezit te nemen. Voor hun ogen dwong u de Kanaänieten, de inwoners van het land, op de knieën, en u leverde de koningen en de volken die er woonden aan hen uit, zodat ze met hen konden doen wat ze wilden.
De goddelijke Oorlogswet
Deuteronomium 20:
10 Voordat u een stad aanvalt, moet u eerst een vredesregeling aanbieden.
11 Als men op het voorstel ingaat en de poorten voor u opent, moeten alle inwoners van de stad tot herendienst worden gedwongen.
12 Als ze echter geen vrede willen sluiten en liever de strijd met u aangaan,
13 en de HEER, uw God, u de belegerde stad in handen geeft, moet u alle mannelijke inwoners ter dood brengen.
14 Maar de vrouwen en kinderen en het vee en alles wat er aan goederen in de stad is mag u buitmaken. U mag van de buit eten wat u wilt, want u krijgt het van de HEER, uw God.
15 Zo moet u te werk gaan bij de steden die op grote afstand van u liggen, buiten het gebied dat u nu gaat veroveren.
16 Maar daarbinnen, in de steden van het land dat de HEER, uw God, u als grondgebied zal geven, mag u geen mens in leven laten.
17 Alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten moet u doden, zoals de HEER, uw God, u heeft opgedragen,
18 om te voorkomen dat u de gruwelijke dingen die zij voor hun goden doen van hen overneemt, waardoor u tegen de HEER, uw God, zou zondigen.
19 Als u een stad langdurig moet belegeren, mag u haar boomgaarden niet vernietigen. Laat de bijl rusten en laat de bomen staan, want u moet er zelf van eten, en bovendien: is een boom soms een mens, dat u tegen hem moet strijden?
20 Alleen de bomen waarvan u weet dat ze geen vruchten geven, mag u vernietigen of omhakken om ze te gebruiken voor de belegering van de stad waarmee u in oorlog bent.
Deuteronomium 20:16 in de vertaling van het Nederlands Bijbelgenootschap stelt het wat sterker: Maar uit de steden van deze volken die de HERE, uw God, u ten erfdeel zal geven, zult gij niets wat adem heeft, in leven laten.
Conclusie
Hiermee is, naar mijn onbescheiden mening, afdoende aangetoond, dat de god van de bijbel niet het beste voorheeft met alle volken; dat er geen sprake van is dat deze god een universele waarde te bieden heeft. Als je in een verdomhoek geboren wordt, ben je het haasje. Aldus de openbaring voor het jodendom.
Nu zijn er mensen die het christendom beter achten in de omgang met andersdenkenden. Daar kan ik heel kort in zijn.
Handelingen 3:23 en het zal geschieden, dat alle ziel, die naar deze profeet niet hoort, uit het volk zal worden uitgeroeid.
Dit komt uit de tweede preek van Petrus, di eer dus geen gras over liet groeien.
Uiteraard is de gehele bijbel fictie.
We moeten ons er niets van aantrekken, maar, vanwege de literaire waarde en de grote invloed op de samenleving, is het goed de bijbel zorgvuldig te bestuderen, om alle kwalijke invloeden ervan uit het maatschppelijk leven te bannen.
Een universele norm:
Ik mag alles, waarmee ik anderen niet tot last ben
Een universele waarde:
De natuur regeert, wat de wet negeert
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
De intelligentie van de bijbelgod is overigens wel opmerkelijk.God schreef:Als u een stad langdurig moet belegeren, mag u haar boomgaarden niet vernietigen. Laat de bijl rusten en laat de bomen staan, want u moet er zelf van eten, en bovendien: is een boom soms een mens, dat u tegen hem moet strijden? Alleen de bomen waarvan u weet dat ze geen vruchten geven, mag u vernietigen of omhakken om ze te gebruiken voor de belegering van de stad waarmee u in oorlog bent.
We hebben hier wellicht weer een universele waarheid.
Laatst gewijzigd door Rereformed op 01 sep 2007 14:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Born OK the first time
Maar het probleem van de erosie en daaruit voorkomende landslides heeft hij niet onderkend. Dat is nogal stupide.Rereformed schreef:De intelligentie van de bijbelgod is overigens wel opmerkelijk.God schreef:Als u een stad langdurig moet belegeren, mag u haar boomgaarden niet vernietigen. Laat de bijl rusten en laat de bomen staan, want u moet er zelf van eten, en bovendien: is een boom soms een mens, dat u tegen hem moet strijden? Alleen de bomen waarvan u weet dat ze geen vruchten geven, mag u vernietigen of omhakken om ze te gebruiken voor de belegering van de stad waarmee u in oorlog bent.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Valt weer een universele waarheid weg.Pointer schreef:Maar het probleem van de erosie en daaruit voorkomende landslides heeft hij niet onderkend. Dat is nogal stupide.Rereformed schreef:De intelligentie van de bijbelgod is overigens wel opmerkelijk.God schreef:Als u een stad langdurig moet belegeren, mag u haar boomgaarden niet vernietigen. Laat de bijl rusten en laat de bomen staan, want u moet er zelf van eten, en bovendien: is een boom soms een mens, dat u tegen hem moet strijden? Alleen de bomen waarvan u weet dat ze geen vruchten geven, mag u vernietigen of omhakken om ze te gebruiken voor de belegering van de stad waarmee u in oorlog bent.
Born OK the first time
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Deze dan misschien? Op het eind van het OT sluit God zich bij de tegenpartij aan, wellicht om de Aziatische theologen iets tegemoet te komen. Hij vindt het ook wel eens leuk om de oorlog van de andere kant te voeren:
[Jeremia tegen de koning:]‘Zo zegt Jahweh, de God van Israël: ...Ik zal tegen u strijd voeren met uitgestrekte hand en sterke arm, in toorn, gramschap en grote verbolgenheid, en Ik zal de inwoners van deze stad slaan, zowel mens als dier: aan een hevige pest zullen zij sterven. En daarna, luidt het woord van Jahweh, zal Ik Zedekia, de koning van Juda, zijn dienaren en het volk, ja, wie in deze stad van de pest, het zwaard en de honger zullen zijn overgebleven, overgeven in de macht van Nebukadressar, de koning van Babel...die zal hen slaan met de scherpte des zwaards zonder hen te sparen’ (Jer. 21: 5).
Tot de Chaldeeën zegt God dat zij ‘Jeruzalem moeten aanvallen, innemen en in brand steken’ (Jer. 34: 22).
[Jeremia tegen de koning:]‘Zo zegt Jahweh, de God van Israël: ...Ik zal tegen u strijd voeren met uitgestrekte hand en sterke arm, in toorn, gramschap en grote verbolgenheid, en Ik zal de inwoners van deze stad slaan, zowel mens als dier: aan een hevige pest zullen zij sterven. En daarna, luidt het woord van Jahweh, zal Ik Zedekia, de koning van Juda, zijn dienaren en het volk, ja, wie in deze stad van de pest, het zwaard en de honger zullen zijn overgebleven, overgeven in de macht van Nebukadressar, de koning van Babel...die zal hen slaan met de scherpte des zwaards zonder hen te sparen’ (Jer. 21: 5).
Tot de Chaldeeën zegt God dat zij ‘Jeruzalem moeten aanvallen, innemen en in brand steken’ (Jer. 34: 22).
Born OK the first time
De Israëlieten hadden ook meteen door dat hun god niet zó slim was. Zij waren geen landbouwers, maar met hun vee konden ze synergie leveren. Samen met de landbouwbevolking ging het economisch beter dan met de som der delen. Dus deden ze niet wat de oorlogswet hun gebood en zo kwamen ze in aanraking met een oudere godsdienst - zoals ik al aangaf - die wat gezelliger met de mensen omging.Rereformed schreef:Valt weer een universele waarheid weg.
kijk hier maar eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Astarte en met name het stukje over Ashtoret in Israël en Judea
Laatst gewijzigd door Pointer op 01 sep 2007 14:26, 2 keer totaal gewijzigd.
Gewoon huiselijk geweld op goddelijke schaal.Rereformed schreef:Deze dan misschien? Op het eind van het OT sluit God zich bij de tegenpartij aan, wellicht om de Aziatische theologen iets tegemoet te komen. Hij vindt het ook wel eens leuk om de oorlog van de andere kant te voeren:
[Jeremia tegen de koning:]‘Zo zegt Jahweh, de God van Israël: ...Ik zal tegen u strijd voeren met uitgestrekte hand en sterke arm, in toorn, gramschap en grote verbolgenheid, en Ik zal de inwoners van deze stad slaan, zowel mens als dier: aan een hevige pest zullen zij sterven. En daarna, luidt het woord van Jahweh, zal Ik Zedekia, de koning van Juda, zijn dienaren en het volk, ja, wie in deze stad van de pest, het zwaard en de honger zullen zijn overgebleven, overgeven in de macht van Nebukadressar, de koning van Babel...die zal hen slaan met de scherpte des zwaards zonder hen te sparen’ (Jer. 21: 5).
Tot de Chaldeeën zegt God dat zij ‘Jeruzalem moeten aanvallen, innemen en in brand steken’ (Jer. 34: 22).
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Ik denk dat hij hiermee is geëxecuteerd.Rereformed schreef:En zoals Strootman schreef: "voorbeeld van de wijze, waarop God ook werkt temidden van andere volkeren."Pointer schreef: Gewoon huiselijk geweld op goddelijke schaal.
moge hij rusten in vrede en ten derde dage wederom opstaan met een nieuw onderwerp, zodat we hem wederom kunnen knippen en scheren enz. tot hij uiteindelijk tot de conclusie komt, dat, mocht er een leven na de dood zijn, het met ons in de hel toch een stuk gezelliger is, dan aan de hemelse ontbijttafel met Andries Knevel en Bart Bazuin.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
En opvallend is ook dat in de bijbel een aantal koningshuizen een erg kort lijntje met god wordt toebedeeld. Een goede basis voor machtsbehoud zo'n lieve heer achter de hand als legitimatie voor what ever it takes to keep on top. Er staan ook universele waarden in mijn kookboek, zo heb ik vandaag ontdekt. Maar misschien zijn de beste recepten wl door god geinspireerd 
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Het woord is vlees geworden, zegt de evangelist Johannes, maar hij geeft er geen recept bij.doctorwho schreef:En opvallend is ook dat in de bijbel een aantal koningshuizen een erg kort lijntje met god wordt toebedeeld. Een goede basis voor machtsbehoud zo'n lieve heer achter de hand als legitimatie voor what ever it takes to keep on top. Er staan ook universele waarden in mijn kookboek, zo heb ik vandaag ontdekt. Maar misschien zijn de beste recepten wl door god geinspireerd
Van koning Josia (Juda) wordt gezegd dat er niet vóór hem, noch na hem een vromere koning is geweest, maar op z'n 39ste werd hij afgemaakt door Farao Necho in de vlakte van Meggido. "Hij doodde hem zodra hij hem zag."
Verder waren het allemaal verdomd stoute jongens. Saul die zich de toekomst liet voorspellen door een waarzegster, David die Uria naar het front stuurde, omdat hij diens vrouw Bathseba bezwangerd had, Salomo die bij de goden van zijn vrouwen de bloemetjes buiten ging zetten en noem het verder maar op. Ze hadden wel eens natte dromen van god, maar doorgaans moesten ze via profeten horen uit welke hoek de wind waait en daar trokken ze zich maar hoogst zelden iets van aan. Ze vierden, behalve genoemde Josia, zelfs het paascha niet en hadden geen notie van de Mozaïsche wet, die, opnieuw onder Josia, door een priester onder het stof uit de tempel opgeduikeld werd. Heel vlug daarna kwam de ballingschap en vervolgens waren er geen koningen meer. Op dat moment begon men de bijbel te schrijven en ontstond de religie die wij nu het joodse geloof noemen. Al met al is het een soort King Arthur en de Ridders van de Ronde Tafel, inclusief tovenaar Merlyn.
Zo heeft Adriaan Roland Holst een stuk Iers-Keltische bijbel geschreven met Deidre en de Zonen van Usnach. Alsof het hem door god was voorgezegd.
Wel eens nagedacht over het eigenaardige verschiijnsel dat god geen enkele keer genoemd wordt in het bijbelboek Ester?
Het is toch helder, dat, als die stoute koningen echt zo'n kort lijntje met god gehad zouden hebben, ze wel wat beter zouden oppassen? De ondergang van het Israël van Josia de Veroveraar moest echter verklaard worden van straf op straf. Wat ik ook zo raar vind is dat drie richteren Ebzan, Elon en Abdon, na elkaar alle drie exact 80 kindertjes kregen en verder geen reet uitvoerden.
Na de ballingschap toen het geloof definitief vorm gekregen had, bleken de joden uiterst consequent in het onderhouden van hun monotheïstische religie, tot op de huidige dag. Het kortste lijntje hadden de koningen met hun vrouwen die doorgaans uit het heidense buitenland werden geïmporteerd, zoals onze kroonprins dat ook gedaan heeft. Zeer heidense dames dus, en dan weet j etoch hoe dat gaat? Onze geliefde vorstin, die een hapje van Jezus' lichaam neemt. Bij haar belijdenis in de NH-kerk zwoer ze nog op de belijdenis:"De paapse mis is een vervloekte afgoderij."
Overigens is god ook niet als erg geloofwardig overgekomen, want Israël kon slechts een fractie van het land veroveren, wat hen beloofd was, dus niet van de Eufraat, inclusief heel Syrië en Libanon, tot aan de Nijl, inclusief de Negef en de Sinaï, ook wel het Zuiderland genoemd. Wie als god niet presteert, wordt als god niet vereerd.
Eigen schuld, dikke bult.