De opstanding van JC

[Lance]

Maar in Johannes 1.42 en 43 wordt er iets gezegd, dat ons t.o.v. de betekenis van het aramese woord messias, tot nadenken moet stemmen. De bijbel is tenslotte een esoterisch geschrift en gebruikt dan ook vaak verhullende taal. In vers 42b staat:
Wij hebben gevonden de Messias, wat betekent: Christus.

De Bijbel is zeker geen esoterisch geschrift; dit geldt voor zowel het OT als het NT. In het algemeen is zij een mix van theologie, historie en manipulerende teksten. Het evangelie naar Johannes is daar b.v een toonbeeld van; een groot deel theologie, een deel teksten om de meningsvorming te beïnvloeden en een deel geschiedenis.

Wat de zogenaamde vrouw-onvriendelijkheid van Paulus betreft, dat valt best mee. Ook dit moeten we esoterische lezen, want de man staat voor de Geest en de vrouw staat voor de materie. Paulus bedoelde, dat we het materiele niet boven het geestelijke moeten stellen!

U vindt dat we dus alles in esoterische zin moeten lezen. Dat is uiteraard uw goed recht maar dat doet geen recht aan het zeer wereldse beeld van de vrouw dat Paulus schetst; "Ook wil ik dat de vrouwen zich waardig, sober en ingetogen kleden. Ze moeten niet opvallen door een opzichtige haardracht, dure kleding, goud of parels, maar door goede daden, zoals gepast is voor vrouwen die zeggen dat ze God vereren. Een vrouw dient zich gehoorzaam en bescheiden te laten onderwijzen; ik sta haar dus niet toe dat ze zelf onderwijst of gezag over mannen heeft; ze moet bescheiden zijn." Aan deze tekst is geen letter esoterie te bespeuren. Zij is pragmatisch en zeer werelds van aard en duidt er met name op dat vrouwen hun mond moeten houden en zich letterlijk dienen te onderwerpen aan het gezag en de autoriteit van de man.

[P. Strootman]

Ja, en hoeveel van de exclusief Griekse wetenschap staat er nu nog in originele vorm overeind? Volgens mij bar weinig. Alleen een paar relatief jong-Griekse denkbeelden zoals de wet en schroef van Archimedes. Omdat iets oud is, is het nog niet de moeite waard om het in ere te houden of om je denkbeelden op te projecteren als zijnde waarheid.

Dat kun je nu wel zeggen, maar de antropoloog Dr. Vloemans schreef in een van zijn boeken, dat de Westerse beschaving ten diepste haar eigenlijke afronding mist. Dit vind zijn oorzaak in het feit, dat de Oosterse en Griekse wijsbegeerte nimmer de functie in het maatschappelijk-geestelijk leven heeft kunnen vervullen, die haar uit de aard van haar wezen toekomt. Hij bedoelde, dat dit duidelijk wordt, wanneer men de Griekse, of ook de Chinese en Oosterse levenshouding in het algemeen, naast onze Westerse stelt. Het is een schromelijk tekort aan filosofische bezonkenheid en innerlijke harmonie, wat tegelijkertijd weer de oorzaak is van de eigenaardige godsdienstvorm van het christendom, die haar morele maatstaf aan het bovenmenselijke, soms zelfs anti-humanistisch ideaal ontleent. Kortom, een autoritaire religie!

[Sararje]

Ja en dus? Waarom moet je dan ihn het verleden duiken om het goede te vinden en waarom kan dat niet met behulp van ratio in het heden worden gezocht? Bovendien ga je weer niet op mij in. Je maakt een taalkundige vergelijking die ik ontkracht en je begint te neuzelen over oosterse en westerse filosofie. Ben ik nou zo vreemd of ben je nou zelf aan het onzinschrapen?

[P. Strootman]

Ja en dus? Waarom moet je dan ihn het verleden duiken om het goede te vinden en waarom kan dat niet met behulp van ratio in het heden worden gezocht? Bovendien ga je weer niet op mij in. Je maakt een taalkundige vergelijking die ik ontkracht en je begint te neuzelen over oosterse en westerse filosofie. Ben ik nou zo vreemd of ben je nou zelf aan het onzinschrapen?

Ik heb slechts aangegeven, dat de Oosterse wijsheid een eminente rol speelt, zelfs in de natuurwetenschappen van vandaag. Wetenschappers concluderen bijvoorbeeld, dat de boeddhistische wijsbegeerte feilloos in overeenstemming is met de huidige uitkomsten van de natuurwetenschappen. Alles heeft met alles te maken, De mensheid is een organisme! Wij kunnen onszelf niet losmaken van onze voorgangers.Waarom die antipathie tegen de anthieke wijsbegeerte?

[Sararje]

Ik heb geen antipathie ertegen, maar je leest er zelf in wat je leuk vindt: kortom je bent aan het cherrypicken en gaat niet in opde argumenten van de ander. Daardoor vind ik je niet netjes bezig.

[P. Strootman]

Ja, en hoeveel van de exclusief Griekse wetenschap staat er nu nog in originele vorm overeind? Volgens mij bar weinig. Alleen een paar relatief jong-Griekse denkbeelden zoals de wet en schroef van Archimedes. Omdat iets oud is, is het nog niet de moeite waard om het in ere te houden of om je denkbeelden op te projecteren als zijnde waarheid.

Ik ben hier dus wel op ingegaan, maar u bent het niet met mij eens. Dat is uw goed recht!
En wat het verhaal van Paulus betreft over de vrouw, het is een verhaal .
De Joodse overlevering zegt:
Wee de mens, die denkt dat de thora ons vertellingen geeft over de wereld, dwaze verhalen wil vertellen. (bijvoorbeeld over de status vande vrouw) Als dat zo was, dan waren wij ook in staat een andere thora te schrijven met nog meer van zulke dwaze vertelsels. Ging het slechts om wereldse zaken, dan staan er in de profane boeken mooiere dingen, dan volgde we haar spoor en maakten een soortgelijke thora. Zo is de vertelling van de thora haar kleed. Wie gelooft dat dit kleed de eigenlijke thora is en niets anders, die heeft het niet begrepen. Daarom zei David: Open mijn ogen. opdat ik mag zien de wonderen van Uw thora.
Dat geldt dus onverkort voor het verhaal over de zogenaamde onderdanigheid van de vrouw! De bijbelschrijvers verbergen de waarheid in de verhalen.

[Sararje]

U gaat nog steeds niet op mij in!

[P. Strootman]

U gaat nog steeds niet op mij in!

Formuleer uw vraag s.v.p.

[Lance]

Dat geldt dus onverkort voor het verhaal over de zogenaamde onderdanigheid van de vrouw! De bijbelschrijvers verbergen de waarheid in de verhalen

De waarheid is simpel en helder. Zowel Paulus als Flavius Josephus (Tegen Apion Boek II, 25) en Philo van Alexandrië ( Philo, Flaccus 89, De spec. leg. 111, 169-171), allen hoogopgeleide Joden en tijdgenoten van Paulus, zagen de vrouw als een wezen dat in alle opzichten inferieur was aan de man. Daar ligt geen letter verborgen esoterische waarheid in maar bittere, keiharde realiteit van dat moment in de tijd.

[Sararje]

Vult an: Kortom: waar haalt u de wijsheid vandaan om uw esotherische verklaringen als wel de juiste te kunnen poneren ondanks dat dit in tegenspraak is met de bijbelse geschriften van die tijd?

[P. Strootman]

Vult an: Kortom: waar haalt u de wijsheid vandaan om uw esotherische verklaringen als wel de juiste te kunnen poneren ondanks dat dit in tegenspraak is met de bijbelse geschriften van die tijd?

Zie mijn post van 25-01-08.
En door persoonlijke bijbelstudie. Dan kom je er vanzelf wel achter. De Waarheid is verborgen in de verhalen!

[collegavanerik]

Vult an: Kortom: waar haalt u de wijsheid vandaan om uw esotherische verklaringen als wel de juiste te kunnen poneren ondanks dat dit in tegenspraak is met de bijbelse geschriften van die tijd?

Zie mijn post van 25-01-08.
En door persoonlijke bijbelstudie. Dan kom je er vanzelf wel achter. De Waarheid is verborgen in de verhalen!

Nee hoor, je leest gewoon wat jij wil lezen.

[P. Strootman]

Vult an: Kortom: waar haalt u de wijsheid vandaan om uw esotherische verklaringen als wel de juiste te kunnen poneren ondanks dat dit in tegenspraak is met de bijbelse geschriften van die tijd?

Zie mijn post van 25-01-08.
En door persoonlijke bijbelstudie. Dan kom je er vanzelf wel achter. De Waarheid is verborgen in de verhalen!

Nee hoor, je leest gewoon wat jij wil lezen.

Jammer, dat u deze conclusie trekt. Laat ik een paar voorbeelden noemen. (waar ben ik mee bezig?) Het verhaal van Abraham en zijn 2 zonen, wordt al eeuwenlang aangenomen en gepredikt als echt gebeurd. In Galaten 4.24 staat echter een heel klein zinnetje over dit verhaal, dat ook nog gecamoufleerd werd door de vertalers door te vertalen:
Dit is iets, waarin een diepezin ligt.
De grondtekst heeft echter:
Dit is een allegorie.
Maar dat geloofden de vertalers niet.
Nu het verhaal van het volk Israel in Egypte. Wie ziet dit niet als een historische gebeurtenis? Practisch iedereen! Maar Paulus gebruikt dit verhaal, door ons verblijf in een vleselijk lichaam, te vergeljken met het verblijf van het volk Israel in Egypte.
IsraEL: EL isGod/Geest en het Hebreeuwse woord voor Egypte heeft te maken met vormwording en [/u]lichamelijkheid.[/u] Zoals de Geest in de vleselijke mens is zo was het volk Israel in Egypte.
En nu de annalen van de Egyptische historie:
De Egyptische geschiedenis loochent in al haar talrijke inscripties elk contact met een volk Israel. Sterker nog, de grote gebeurtenissen uit het Israeltisch verleden - hun langdurige slavernij in Egypte en hun vertrek uit dit land onder ongewone omstandigheden, zijn geheel onbekend gebleven. De annalen bevatten geen enkel verslag van dit verblijf! Geleerden zeggen, dat hun slavernij en verblijf mythologische motieven zijn.
Ik zou zeggen, stuur eens wat onderzoekers naar de bewuste woestijn, waarin om te beginnen meer dan een miljoen mensen verbleven, en waar tijdens hun verblijf ook nog eens duizenden kinderen geboren werden, en uiteindelijk alle mensen stierven, want Jozua en Kaleb waren de enigen die in het beloofde land kwamen.
Zij zouden u misschien wijs kunnen maken, kunnen maken, dat alles echt gebeurd is.
Ik denk, dat ik het hierbij laat!

[CXT]

Israël: God heeft de overhand, God zegeviert. (bron)

[Sararje]

P. Strootman: er is geen enkele onafhankelijke archeologische vondst die het bestaan van Jozua en Kaleb ondersteund. Om die reden is het als historisch verhaal uiterst onaannemelijk. Voor de rest ontbreekt het structureel aan argumenten.