Oeps.. kloptwindsurfer schreef:Is niet van Orson Wells, maar van George Orwell.Singular schreef:THE SEVEN COMMANDMENTS
1. Whatever goes upon two legs is an enemy.
2. Whatever goes upon four legs, or has wings, is a friend.
3. No animal shall wear clothes.
4. No animal shall sleep in a bed.
5. No animal shall drink alcohol.
6. No animal shall kill any other animal.
7. All animals are equal.
Later the pigs made the last commandment into this:
But some animals are more equal then others
(Animal Farm van Orson Wells)
Dieren doden mag, mensen doden mag niet
Moderator: Moderators
Re: four legs good, two legs bad
Re: Dieren doden mag, mensen doden mag niet
jij bent zeker een PvdD-er?Tatar schreef:Waarom?
Ik ben vegetarier. Als je een koe (wat vaak op vreselijke wijze gebeurt) om het leven mag brengen, dan mag je dat ook bij een mens doen.
ik vind dit niet eens een ethische vraag.
het doden van dieren is een spel der natuutr. generaties zijn grootgebracht dankzij deze dieren.
zonder deze dieren had jij jouw bestaansrecht niet eens.
zo simpel is dat.
en ja,... jij mag mooi weer spelen met jouw vegetarisme, maar dan check jij zeker ook al de E-nummers?
kijk je goed uit welk soort kelding je aankoopt en ook naar je schoeisel?
wat is er onverantwoord aan het nuttigen van dieren?
1 essentiële vitamine die de mens nodig heeft is vitamine B12.
heb je niet voro niets nodig.
dus leg jij maar eens uit...
waarom is een dier in jouw ogen meer waard dan een medemens?
Martha
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
Marta, even hoor, topic bumpen (topic is voor het laatst twere maanden geleden op gereageerd) is redelijk vervelend soms. Helemaal als je weet dat Tatar niet meer komt op dit forum.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
sja...Sararje schreef:Marta, even hoor, topic bumpen (topic is voor het laatst twere maanden geleden op gereageerd) is redelijk vervelend soms. Helemaal als je weet dat Tatar niet meer komt op dit forum.
ik kan ook niet alles weten...
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
biajas,
Tatar is weg maar ik niet. Ik vind ook dat er anders met dieren moet worden omgegaan. Ben zelf geen vegetarier maar zoveel vlees als de gemiddelde westerling consumeert is volstrekt overbodig. Het is in veel gevallen zelfs ronduit ongezond. Voor je broodnodige B6 en B12 kan je desnoods volstaan met een pilletje, dus geen reden hierom vlees te eten. Essentieele aminozuren zitten ook in zuivel en eieren. De bioindustrie is ronduit verwerpelijk en een schandvlek op dit tijdperk zou ik zeggen. En de mens boven alles stellen is wat mij betreft ook niet altijd nodig. Wat is meer waard, een onverbeterlijke psychokiller of de laatste groep berggorilla's? Leuk toch zo'n hellend vlak redenering? Ik kies overigens voor de gorilla.
Tatar is weg maar ik niet. Ik vind ook dat er anders met dieren moet worden omgegaan. Ben zelf geen vegetarier maar zoveel vlees als de gemiddelde westerling consumeert is volstrekt overbodig. Het is in veel gevallen zelfs ronduit ongezond. Voor je broodnodige B6 en B12 kan je desnoods volstaan met een pilletje, dus geen reden hierom vlees te eten. Essentieele aminozuren zitten ook in zuivel en eieren. De bioindustrie is ronduit verwerpelijk en een schandvlek op dit tijdperk zou ik zeggen. En de mens boven alles stellen is wat mij betreft ook niet altijd nodig. Wat is meer waard, een onverbeterlijke psychokiller of de laatste groep berggorilla's? Leuk toch zo'n hellend vlak redenering? Ik kies overigens voor de gorilla.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Deels heb je dar wel gelijk in,...
maar ja... de één geniet van het crossen in een sportwagen, de andere van het voetbal weer een ander van de natuur, en de volgende van een overheerlijk bleu gebakken tournedos in rodewijnsaus.
Ieder zijn meug, zal ik maar zeggen.
het word mij te gortig, indien men etenswaar. zowel plantaardig als dierlijk verknoeid.
Ja natuurlij, je voorkomt gewoon niet dat je z.n.d. wat zal moeten weggooien, maar als je ziet wat er wel niet overstuur gaat in restaurants of de gemiddelde huishoudens?
Dat vind ik pas triest.
Martha
maar ja... de één geniet van het crossen in een sportwagen, de andere van het voetbal weer een ander van de natuur, en de volgende van een overheerlijk bleu gebakken tournedos in rodewijnsaus.
Ieder zijn meug, zal ik maar zeggen.
het word mij te gortig, indien men etenswaar. zowel plantaardig als dierlijk verknoeid.
Ja natuurlij, je voorkomt gewoon niet dat je z.n.d. wat zal moeten weggooien, maar als je ziet wat er wel niet overstuur gaat in restaurants of de gemiddelde huishoudens?
Dat vind ik pas triest.
Martha
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
Re: Dieren doden mag, mensen doden mag niet
Het is al weer wat weekjes geleden maar ik wil toch nog even reageren op deze post van biajas.
Ten eerste vind ik dat de topic starter niet goed heeft nagedacht over wat hij/zij vind en waarom. Maar goed, het heeft wel wat los gemaakt bij de Carnivoren onder ons dus ik reageer even.
afgemaakt worden , aan hun einde komen en wat voor leed tot aan de dood is toegebracht, dan nog maar te zwijgen wat voor schade er wordt toegebracht aan de natuur en het milieu in het process om het speklapje op je bord te krijgen. Dankbaar is de gemiddelde vleeseter niet tegenover de dieren, alleen tegenover de AH als die de prijzen weer eens verlaagd.
Wat je doet is wijzen, en proberen met aannamens je tegenstander in een hoek te krijgen waar je de discussie mee kapot maakt zonder ook maar even te denken aan wat JEZELF allemaal wel niet doet om een "beter" milieu-vriendelijker mens te worden. Is het niet zo dat ieder beetje beter, beter is dan niets doen en alleen maar naar mensen te gaan wijzen die je confronteren met het feit dat jijzelf een grotere last bent voor de planeet/natuur/milieu?
De schade die wordt toegebracht aan het milieu door de gassen die worden geproduceerd door de gigantische dieren die als vee worden gehouden. Het feit dat voor iedere kilo vlees minimaal 7 kilo plantaardig materiaal nodig is en dat deze hoeveelheid plantaardig materiaal waarschijnlijk meer dan genoeg is om de gehele wereld mee te voeden.
Het B12 argument wordt vaak als een van de weinige door vleeseters gekende argumenten aangedragen maar verder wordt er niet gezocht naar informatie over waar vlees wel/niet goed voor is. Ben jij eigenlijk wel op de hoogte van het feit dat je B11 nodig hebt om B12 op te kunnen nemen? Waar komt B11 in voor? Alleen in groenten. Er wordt in nederland te weinig groenten gegeten wat dus de B12 opname belemmerd en waardoor de vleeseter dus meer te kort komt dan de vegetarier. Vegetariers zijn ook bewuster met eten en zullen dus zorgen dat ze niets missen.
Ten eerste vind ik dat de topic starter niet goed heeft nagedacht over wat hij/zij vind en waarom. Maar goed, het heeft wel wat los gemaakt bij de Carnivoren onder ons dus ik reageer even.
Niet doen. Slechte tactiek om met iemand te converseren. Jij, biajas, bent zeker een dieren hater!? Klinkt niet echt bevoorderend niet?jij bent zeker een PvdD-er?
Stond iedereen er maar eens bij stil hoe de 70 miljoen dieren die alleen al in Nederlandik vind dit niet eens een ethische vraag.
het doden van dieren is een spel der natuutr. generaties zijn grootgebracht dankzij deze dieren.
afgemaakt worden , aan hun einde komen en wat voor leed tot aan de dood is toegebracht, dan nog maar te zwijgen wat voor schade er wordt toegebracht aan de natuur en het milieu in het process om het speklapje op je bord te krijgen. Dankbaar is de gemiddelde vleeseter niet tegenover de dieren, alleen tegenover de AH als die de prijzen weer eens verlaagd.
Dankbaar zijn voor iets waar je geen invloed op hebt gehad en niet over hebt kunnen nadenken als je niet had bestaan, is een drogreden. Je moeder dankbaar zijn dat je geboren bent is net zo onzinnig. Daarnaast worden er nog steeds mensen geboren in Vegetarische gezinnen.zonder deze dieren had jij jouw bestaansrecht niet eens.
zo simpel is dat.
Ga nou geen mensen aanvallen, dat is alleen in het nadeel van je verweer.en ja,... jij mag mooi weer spelen met jouw vegetarisme, maar dan check jij zeker ook al de E-nummers?
kijk je goed uit welk soort kelding je aankoopt en ook naar je schoeisel?
Wat je doet is wijzen, en proberen met aannamens je tegenstander in een hoek te krijgen waar je de discussie mee kapot maakt zonder ook maar even te denken aan wat JEZELF allemaal wel niet doet om een "beter" milieu-vriendelijker mens te worden. Is het niet zo dat ieder beetje beter, beter is dan niets doen en alleen maar naar mensen te gaan wijzen die je confronteren met het feit dat jijzelf een grotere last bent voor de planeet/natuur/milieu?
Zoals het nu staat, Milieu vernietiging voor soja in Zuid-America om onze varkens en koeien te voeren. Het overbevissen van bepaalde vissen om te verwerken in vee voer.wat is er onverantwoord aan het nuttigen van dieren?
De schade die wordt toegebracht aan het milieu door de gassen die worden geproduceerd door de gigantische dieren die als vee worden gehouden. Het feit dat voor iedere kilo vlees minimaal 7 kilo plantaardig materiaal nodig is en dat deze hoeveelheid plantaardig materiaal waarschijnlijk meer dan genoeg is om de gehele wereld mee te voeden.
Vegetariers eten ook kaas, eieren en drinken zuivel producten waar het in zit. Verder kun je tabletten kopen waar B12 inzit wat gemaakt wordt door bacterien.1 essentiële vitamine die de mens nodig heeft is vitamine B12.
heb je niet voro niets nodig.
Het B12 argument wordt vaak als een van de weinige door vleeseters gekende argumenten aangedragen maar verder wordt er niet gezocht naar informatie over waar vlees wel/niet goed voor is. Ben jij eigenlijk wel op de hoogte van het feit dat je B11 nodig hebt om B12 op te kunnen nemen? Waar komt B11 in voor? Alleen in groenten. Er wordt in nederland te weinig groenten gegeten wat dus de B12 opname belemmerd en waardoor de vleeseter dus meer te kort komt dan de vegetarier. Vegetariers zijn ook bewuster met eten en zullen dus zorgen dat ze niets missen.
Niemand heeft dat gezegd.dus leg jij maar eens uit...
waarom is een dier in jouw ogen meer waard dan een medemens?
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
Hoe denk je trouwens dat men komt aan de zuivel die een vegetariër drinkt? Van koeien die een kalf hebben gekregen, zonder kalf geen zuivel en dat kalf wordt uiteraard op tijd bij de moeder weggehaald. Wat denk je trouwens wat er met dat kalf gebeurt? Ik zeg nu niet dat alle vegetariërs geen melk meer mogen drinken, maar je moet niet net doen alsof het produceren van melk geen dierenleed veroorzaakt.
En je noemt het produceren van soja voor dierenvoedsel, hoeveel soja denk je dat er nodig is voor vegetarische producten? Als je het over beter voor het milieu hebt, er zal nog veel meer soja geproduceerd moeten worden als iedereen vegetariër wordt.
Ik ben voor het eten van minder vlees en als je vlees eet, kies dan voor biologisch vlees, dan voorkom je ook dierenleed. Of eet geen vlees meer als je zelf mee wil werken aan zo min mogelijk dierenleed. Maar ook voor melk moeten dieren dus sterven, al die kalveren gaan ook gewoon naar de slacht, zeker als het stiertjes zijn.
En je noemt het produceren van soja voor dierenvoedsel, hoeveel soja denk je dat er nodig is voor vegetarische producten? Als je het over beter voor het milieu hebt, er zal nog veel meer soja geproduceerd moeten worden als iedereen vegetariër wordt.
Ik ben voor het eten van minder vlees en als je vlees eet, kies dan voor biologisch vlees, dan voorkom je ook dierenleed. Of eet geen vlees meer als je zelf mee wil werken aan zo min mogelijk dierenleed. Maar ook voor melk moeten dieren dus sterven, al die kalveren gaan ook gewoon naar de slacht, zeker als het stiertjes zijn.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Hieronder enkele argumenten om de vleesconsumptie te beperken. Bij een beperktere consumptie is het mogelijk om een meer "diervriendelijke", wijze van vleesproductie te realiseren dan met de huidige kiloknallermentaliteit. Want ieder moet dagelijks zijn zwoerd nietwaar? Maar dat terzijde ik eet om moverende gezondheidsredenen weinig vlees en wordt hierin bevestigd door onderstaande. En gelukkig zijn er ook onderzoeken die aantonen dat matige alcoholconsumptie goed voor de gezondheid is.
Ruim een derde van alle kankergevallen is te voorkomen als we gezonder eten en meer bewegen, stelt het Wereld Kanker Onderzoek Fonds. Daarbij heeft deze internationale stichting, die zich sterk maakt voor de preventie van kanker, het schadelijke effect van roken nog niet eens meegeteld.
In een lijvig rapport, gisteren gepresenteerd, analyseert het fonds de gevolgen van onze leefstijl. Het rapport is een bundeling van de kennis uit duizenden wetenschappelijke artikelen. „Dankzij de grootschalige, systematische aanpak hebben we nu echt zekerheid over de invloed van voeding op het ontstaan van kanker”, zegt dr. Ellen Kampman, voedingskundige en epidemioloog aan de Wageningen Universiteit. Zij heeft aan het rapport meegewerkt, net als een paar duizend collega’s uit Europa, de Verenigde Staten, Australië en Nieuw-Zeeland.
In het boekwerk komen allerlei voedingsmiddelen aan bod die kanker bevorderen of juist tegengaan. Van onschuldige etenswaren als melk, wortel en knoflook tot en met vis die ’op Kantonese wijze’ is gezouten. Het laatste gerecht verhoogt de kans op neuskanker, iets wat in het Westen zelden voorkomt.
Ook de invloed van beweging en overgewicht is bekeken. Zo concluderen de deskundigen dat lichamelijke activiteit de kans op darmkanker overtuigend verlaagt. Overgewicht richt daarentegen op meerdere plaatsen schade aan; het vergroot de kans op slokdarm-, alvleesklier-, darm-, borst-, baarmoeder- en nierkanker.
Verder signaleren de onderzoekers een hoop ’waarschijnlijke’ of ’mogelijke’ verbanden. In die gevallen is de wetenschappelijke fundering niet al te stevig. Zo beschermt melk ’waarschijnlijk’ tegen darmkanker, terwijl groenten ’waarschijnlijk’ de kans op keel-, maag- en slokdarmkanker verlagen. Peulvruchten verminderen ’mogelijk’ het risico van maag- en prostaatkanker. Maar daar wordt het bewijs ontzettend twijfelachtig.
Om het de consument gemakkelijk te maken, hebben de samenstellers hun gegevens teruggebracht tot acht praktische adviezen. De meeste van deze leefregels (zie rechts) spreken voor zich. Ze komen neer op de bekende vuistregels: veel groenten en fruit, een gevarieerd menu en voldoende beweging. En uiteraard weinig alcohol, want dat verhoogt de kans op mond-, keel-, lever-, strottenhoofd-, slokdarm-, darm- en borstkanker.
Eén advies, het vijfde, springt eruit. Deze leefregel houdt praktisch in dat we geen vleeswaren meer mogen eten. De kans op darmkanker zou er te sterk door stijgen: met 10 tot 20 procent bij een inname van 30 à 50 gram vleeswaren per dag. Rood vlees, zoals biefstuk en karbonade, verhoogt het risico eveneens, met 30 procent voor 100 à 120 gram per dag. Toch hoeven we de consumptie van rood vlees slechts te beperken tot 500 gram per week. Waarom dan zo streng en onverbiddelijk voor vleeswaren? Hoe dodelijk kan een plakje berlinerworst zijn?
Elk jaar krijgen 10.000 Nederlanders darmkanker; 4500 van hen sterven eraan. Laten we voor het gemak aannemen dat we daar 20 procent van kunnen voorkomen door de vleeswaren af te schaffen. Dat zou neerkomen op een daling van 1670 patiënten en 750 doden.
Indrukwekkende aantallen. Maar in werkelijkheid zal de winst lager uitvallen, want veel mensen eten sowieso al weinig tot geen vleeswaren. Bovendien, vult TNO-epidemioloog Sandra Bausch aan, is de risicoschatting deels gebaseerd op oudere gegevens, uit de tijd dat vleeswaren nog grote hoeveelheden schadelijke nitrosamines bevatten.
Sinds de jaren tachtig is de concentratie daarvan gedaald, mogelijk omdat producenten minder van het conserveringsmiddel nitriet aan hun waren toevoegen. De vleeswaren van nu zijn daardoor ’schoner’ dan die van vroeger. Bevolkingsstudies hobbelen altijd lang achter zo’n ontwikkeling aan, omdat het lichamelijke effect van voeding pas een jaar of twintig later zichtbaar wordt.
Een belangrijke aanwijzing voor het vermoeden dat vooral de oude vleeswaren schadelijk waren, komt uit Nederlands bevolkingsonderzoek van TNO en de Universiteit Maastricht. „Sinds 1986 volgen we een grote groep mensen van wie we de eetgewoontes hebben vastgesteld. Aanvankelijk vonden we een sterke relatie tussen vleeswaren en darmkanker: 70 procent extra risico. Maar naarmate we vorderden, werd het risico kleiner. Uiteindelijk was het compleet verdwenen.”
Er is nog een derde kanttekening te plaatsen bij de aanval op de vleeswaren. Wie garandeert ons dat er geen vertekening in het spel is? Grote eters van vleeswaren zijn gemiddeld ook wat scheutiger met drank, ze roken meer en ze zijn dikker. Al die factoren verhogen de kans op darmkanker. In het rapport is daarvoor gecorrigeerd, maar het blijft de vraag hoe goed dat mogelijk is. Kortom, in werkelijkheid kan de rol van vleeswaren best eens kleiner zijn dan nu wordt gesuggereerd.
Het zou niet de eerste keer zijn dat wetenschappers de impact van bepaalde voedingsmiddelen overschatten. Tien jaar geleden dachten ze nog dat groenten en fruit bescherming boden tegen zo’n beetje alle soorten kanker. Maar sindsdien zijn de resultaten van diverse grote, langlopende bevolkingsonderzoeken beschikbaar gekomen. Daaruit blijkt dat het nut van groenten en fruit bij veel typen kanker tegenvalt. Het KWF-Kankerbestrijding kwam daarom enkele jaren geleden al met een relativering. Het Wereld Kanker Onderzoek Fonds gaat daar nu in mee, op basis van recenter onderzoek.
| Jörgen CarisZo staat in het rapport dat groenten en fruit geen bewezen bescherming bieden tegen veel voorkomende kwaadaardige aandoeningen als borst-, prostaat- en huidkanker. Tegen long-, maag- en darmkanker helpen ze daarentegen ’waarschijnlijk’ wel. Daarom blijft het advies om veel groente en fruit te eten toch overeind.
Dat is maar goed ook, reageert Kampman. Want met de consumptie van groenten en fruit slaan we volgens haar twee vliegen in één klap. „De kans op bepaalde typen kanker daalt erdoor, en je ontwikkelt minder snel overgewicht. Overgewicht is op zichzelf ook weer een risicofactor voor kanker, dus ook indirect verminder je met groenten en fruit het gevaar.”
Nu we het toch over ons gewicht hebben: een klein beetje te veel lichaamsvet vertaalt zich volgens de samenstellers van het rapport al in een anderhalf tot twee keer verhoogde kans op allerlei typen kanker. Hoe hoger het aantal overtollige kilo’s, des te groter het risico. Het lichaamsgewicht lijkt dus iets waar we goed op moeten letten. Maar dat moesten we toch al, vanwege de kans op suikerziekte en hart- en vaataandoeningen.
Wie het rapport leest, krijgt de indruk dat zo’n beetje alle kanker voorkomen zou kunnen worden als we maar wat verstandiger zouden leven. Maar dat is beslist niet zo, relativeert Kampman. Het hangt sterk af van het type kanker. Neem leukemie of andere vormen van kanker bij kinderen. Zulke aandoeningen op jonge leeftijd zijn puur het gevolg van ’genetische pech’ of van iets wat in de baarmoeder fout is gegaan. Voedsel speelt daar waarschijnlijk geen rol bij, want dat manifesteert zich pas op lange termijn.
Er zijn ook tumoren, zoals baarmoederhalskanker en leverkanker, die veroorzaakt kunnen worden door een virus. Toch kan voeding zelfs daar een zekere rol bij spelen. Kampman: „Een belangrijke oorzaak van leverkanker is het hepatitisvirus. Maar niet iedere besmette persoon krijgt leverkanker. De kans daarop wordt sterk verhoogd door bepaalde gifstoffen, aflatoxines. In ontwikkelingslanden zitten die vaak in pinda’s en granen. Naast een virus kan voeding dus nog best invloed hebben.”
Akkoord. Maar is het afschaffen van de vleeswaren nou niet een beetje overdreven? Met kaas moeten we ook al uitkijken, vanwege de dierlijke vetten die schadelijk zijn voor het hart en de bloedvaten. Nog even en er mag helemaal geen beleg meer op de boterham*
Ach, zo zwaar moeten we er ook weer niet aan tillen, vergoelijkt Kampman. „Het belangrijkste”, zegt ze, „is dat je probeert om ingesleten slechte leefgewoontes te veranderen. Het is natuurlijk een dooddoener, maar uiteindelijk draait het toch vooral om variatie. Een beetje worst of een borreltje op zijn tijd, dat moet kunnen.”
De adviezen uit het onderzoek
Wees zo slank mogelijk binnen de normale spreiding van het lichaamsgewicht
Wees lichamelijk actief in het dagelijks leven
Beperk de consumptie van voedingsmiddelen met een hoge energiedichtheid; vermijd suikerrijke dranken
Eet voornamelijk voedingsmiddelen van plantaardige oorsprong
Beperk de inname van rood vlees en vermijd voorbewerkt vlees, inclusief vleeswaren
Beperk de inname van alcoholische dranken
Beperk de zoetconsumptie; vermijd beschimmelde graanproducten of peulvruchten
Stel als doel om de voedingsbehoeften alleen via de voeding te bereiken (en niet via voedingssupplementen)(wetenschapspagina.nl)
Ruim een derde van alle kankergevallen is te voorkomen als we gezonder eten en meer bewegen, stelt het Wereld Kanker Onderzoek Fonds. Daarbij heeft deze internationale stichting, die zich sterk maakt voor de preventie van kanker, het schadelijke effect van roken nog niet eens meegeteld.
In een lijvig rapport, gisteren gepresenteerd, analyseert het fonds de gevolgen van onze leefstijl. Het rapport is een bundeling van de kennis uit duizenden wetenschappelijke artikelen. „Dankzij de grootschalige, systematische aanpak hebben we nu echt zekerheid over de invloed van voeding op het ontstaan van kanker”, zegt dr. Ellen Kampman, voedingskundige en epidemioloog aan de Wageningen Universiteit. Zij heeft aan het rapport meegewerkt, net als een paar duizend collega’s uit Europa, de Verenigde Staten, Australië en Nieuw-Zeeland.
In het boekwerk komen allerlei voedingsmiddelen aan bod die kanker bevorderen of juist tegengaan. Van onschuldige etenswaren als melk, wortel en knoflook tot en met vis die ’op Kantonese wijze’ is gezouten. Het laatste gerecht verhoogt de kans op neuskanker, iets wat in het Westen zelden voorkomt.
Ook de invloed van beweging en overgewicht is bekeken. Zo concluderen de deskundigen dat lichamelijke activiteit de kans op darmkanker overtuigend verlaagt. Overgewicht richt daarentegen op meerdere plaatsen schade aan; het vergroot de kans op slokdarm-, alvleesklier-, darm-, borst-, baarmoeder- en nierkanker.
Verder signaleren de onderzoekers een hoop ’waarschijnlijke’ of ’mogelijke’ verbanden. In die gevallen is de wetenschappelijke fundering niet al te stevig. Zo beschermt melk ’waarschijnlijk’ tegen darmkanker, terwijl groenten ’waarschijnlijk’ de kans op keel-, maag- en slokdarmkanker verlagen. Peulvruchten verminderen ’mogelijk’ het risico van maag- en prostaatkanker. Maar daar wordt het bewijs ontzettend twijfelachtig.
Om het de consument gemakkelijk te maken, hebben de samenstellers hun gegevens teruggebracht tot acht praktische adviezen. De meeste van deze leefregels (zie rechts) spreken voor zich. Ze komen neer op de bekende vuistregels: veel groenten en fruit, een gevarieerd menu en voldoende beweging. En uiteraard weinig alcohol, want dat verhoogt de kans op mond-, keel-, lever-, strottenhoofd-, slokdarm-, darm- en borstkanker.
Eén advies, het vijfde, springt eruit. Deze leefregel houdt praktisch in dat we geen vleeswaren meer mogen eten. De kans op darmkanker zou er te sterk door stijgen: met 10 tot 20 procent bij een inname van 30 à 50 gram vleeswaren per dag. Rood vlees, zoals biefstuk en karbonade, verhoogt het risico eveneens, met 30 procent voor 100 à 120 gram per dag. Toch hoeven we de consumptie van rood vlees slechts te beperken tot 500 gram per week. Waarom dan zo streng en onverbiddelijk voor vleeswaren? Hoe dodelijk kan een plakje berlinerworst zijn?
Elk jaar krijgen 10.000 Nederlanders darmkanker; 4500 van hen sterven eraan. Laten we voor het gemak aannemen dat we daar 20 procent van kunnen voorkomen door de vleeswaren af te schaffen. Dat zou neerkomen op een daling van 1670 patiënten en 750 doden.
Indrukwekkende aantallen. Maar in werkelijkheid zal de winst lager uitvallen, want veel mensen eten sowieso al weinig tot geen vleeswaren. Bovendien, vult TNO-epidemioloog Sandra Bausch aan, is de risicoschatting deels gebaseerd op oudere gegevens, uit de tijd dat vleeswaren nog grote hoeveelheden schadelijke nitrosamines bevatten.
Sinds de jaren tachtig is de concentratie daarvan gedaald, mogelijk omdat producenten minder van het conserveringsmiddel nitriet aan hun waren toevoegen. De vleeswaren van nu zijn daardoor ’schoner’ dan die van vroeger. Bevolkingsstudies hobbelen altijd lang achter zo’n ontwikkeling aan, omdat het lichamelijke effect van voeding pas een jaar of twintig later zichtbaar wordt.
Een belangrijke aanwijzing voor het vermoeden dat vooral de oude vleeswaren schadelijk waren, komt uit Nederlands bevolkingsonderzoek van TNO en de Universiteit Maastricht. „Sinds 1986 volgen we een grote groep mensen van wie we de eetgewoontes hebben vastgesteld. Aanvankelijk vonden we een sterke relatie tussen vleeswaren en darmkanker: 70 procent extra risico. Maar naarmate we vorderden, werd het risico kleiner. Uiteindelijk was het compleet verdwenen.”
Er is nog een derde kanttekening te plaatsen bij de aanval op de vleeswaren. Wie garandeert ons dat er geen vertekening in het spel is? Grote eters van vleeswaren zijn gemiddeld ook wat scheutiger met drank, ze roken meer en ze zijn dikker. Al die factoren verhogen de kans op darmkanker. In het rapport is daarvoor gecorrigeerd, maar het blijft de vraag hoe goed dat mogelijk is. Kortom, in werkelijkheid kan de rol van vleeswaren best eens kleiner zijn dan nu wordt gesuggereerd.
Het zou niet de eerste keer zijn dat wetenschappers de impact van bepaalde voedingsmiddelen overschatten. Tien jaar geleden dachten ze nog dat groenten en fruit bescherming boden tegen zo’n beetje alle soorten kanker. Maar sindsdien zijn de resultaten van diverse grote, langlopende bevolkingsonderzoeken beschikbaar gekomen. Daaruit blijkt dat het nut van groenten en fruit bij veel typen kanker tegenvalt. Het KWF-Kankerbestrijding kwam daarom enkele jaren geleden al met een relativering. Het Wereld Kanker Onderzoek Fonds gaat daar nu in mee, op basis van recenter onderzoek.
| Jörgen CarisZo staat in het rapport dat groenten en fruit geen bewezen bescherming bieden tegen veel voorkomende kwaadaardige aandoeningen als borst-, prostaat- en huidkanker. Tegen long-, maag- en darmkanker helpen ze daarentegen ’waarschijnlijk’ wel. Daarom blijft het advies om veel groente en fruit te eten toch overeind.
Dat is maar goed ook, reageert Kampman. Want met de consumptie van groenten en fruit slaan we volgens haar twee vliegen in één klap. „De kans op bepaalde typen kanker daalt erdoor, en je ontwikkelt minder snel overgewicht. Overgewicht is op zichzelf ook weer een risicofactor voor kanker, dus ook indirect verminder je met groenten en fruit het gevaar.”
Nu we het toch over ons gewicht hebben: een klein beetje te veel lichaamsvet vertaalt zich volgens de samenstellers van het rapport al in een anderhalf tot twee keer verhoogde kans op allerlei typen kanker. Hoe hoger het aantal overtollige kilo’s, des te groter het risico. Het lichaamsgewicht lijkt dus iets waar we goed op moeten letten. Maar dat moesten we toch al, vanwege de kans op suikerziekte en hart- en vaataandoeningen.
Wie het rapport leest, krijgt de indruk dat zo’n beetje alle kanker voorkomen zou kunnen worden als we maar wat verstandiger zouden leven. Maar dat is beslist niet zo, relativeert Kampman. Het hangt sterk af van het type kanker. Neem leukemie of andere vormen van kanker bij kinderen. Zulke aandoeningen op jonge leeftijd zijn puur het gevolg van ’genetische pech’ of van iets wat in de baarmoeder fout is gegaan. Voedsel speelt daar waarschijnlijk geen rol bij, want dat manifesteert zich pas op lange termijn.
Er zijn ook tumoren, zoals baarmoederhalskanker en leverkanker, die veroorzaakt kunnen worden door een virus. Toch kan voeding zelfs daar een zekere rol bij spelen. Kampman: „Een belangrijke oorzaak van leverkanker is het hepatitisvirus. Maar niet iedere besmette persoon krijgt leverkanker. De kans daarop wordt sterk verhoogd door bepaalde gifstoffen, aflatoxines. In ontwikkelingslanden zitten die vaak in pinda’s en granen. Naast een virus kan voeding dus nog best invloed hebben.”
Akkoord. Maar is het afschaffen van de vleeswaren nou niet een beetje overdreven? Met kaas moeten we ook al uitkijken, vanwege de dierlijke vetten die schadelijk zijn voor het hart en de bloedvaten. Nog even en er mag helemaal geen beleg meer op de boterham*
Ach, zo zwaar moeten we er ook weer niet aan tillen, vergoelijkt Kampman. „Het belangrijkste”, zegt ze, „is dat je probeert om ingesleten slechte leefgewoontes te veranderen. Het is natuurlijk een dooddoener, maar uiteindelijk draait het toch vooral om variatie. Een beetje worst of een borreltje op zijn tijd, dat moet kunnen.”
De adviezen uit het onderzoek
Wees zo slank mogelijk binnen de normale spreiding van het lichaamsgewicht
Wees lichamelijk actief in het dagelijks leven
Beperk de consumptie van voedingsmiddelen met een hoge energiedichtheid; vermijd suikerrijke dranken
Eet voornamelijk voedingsmiddelen van plantaardige oorsprong
Beperk de inname van rood vlees en vermijd voorbewerkt vlees, inclusief vleeswaren
Beperk de inname van alcoholische dranken
Beperk de zoetconsumptie; vermijd beschimmelde graanproducten of peulvruchten
Stel als doel om de voedingsbehoeften alleen via de voeding te bereiken (en niet via voedingssupplementen)(wetenschapspagina.nl)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Hier heb je een geldig punt. Heb ik zelf ook vaak over nagedacht. Vegetariërs (afhankelijk van de reden waarom iemand vegetariër is) zouden (en kunnen) minder melkprodukten moeten innemen.Kitty schreef:Hoe denk je trouwens dat men komt aan de zuivel die een vegetariër drinkt? Van koeien die een kalf hebben gekregen, zonder kalf geen zuivel en dat kalf wordt uiteraard op tijd bij de moeder weggehaald. Wat denk je trouwens wat er met dat kalf gebeurt? Ik zeg nu niet dat alle vegetariërs geen melk meer mogen drinken, maar je moet niet net doen alsof het produceren van melk geen dierenleed veroorzaakt.
Nee, want om één kilo slachtvee te produceren heb je 10 tot 16 kilo soja (of mais, tarwe, pinda's etc..) nodig. Hier heeft de vegetariër een punt. Vlees is ontzettend onrendabel. Daarnaast is het een misvatting dat een vegetariër niet zonder soja kan.En je noemt het produceren van soja voor dierenvoedsel, hoeveel soja denk je dat er nodig is voor vegetarische producten? Als je het over beter voor het milieu hebt, er zal nog veel meer soja geproduceerd moeten worden als iedereen vegetariër wordt.
Ik ben voor het eten van minder vlees en als je vlees eet, kies dan voor biologisch vlees, dan voorkom je ook dierenleed.
Dat is in ieder geval al een enorme verbetering.
Het probleem van de vegetariër is dat de veeteelt is aangepast aan de wensen van de consument, waarvan de meesten nog steeds veel vlees eten. Het zou denk ik wel mogelijk zijn om met moderne technieken ervoor te zorgen dat koeien alleen vrouwelijke kalveren baren. Maar voor de veeteelt heeft het nooit nut gehad om dergelijke technieken toe te passen, daar de stiertjes hun geld tóch wel opbrengen. Bij de biologische veeteelt zie je dat het probleem zich al voordoet dat de boeren niet genoeg stiertjes kwijt kunnen, maar wel de melk. Het vlees van de stiertjes komt dan gewoon op de schappen tussen het reguliere vlees en wordt ver onder de prijs verkocht. Men zou dus onderzoek moeten doen naar moderne kunstmatige inseminatietechnieken waarbij men tevens tevoren het geslacht kan bepalen.Of eet geen vlees meer als je zelf mee wil werken aan zo min mogelijk dierenleed. Maar ook voor melk moeten dieren dus sterven, al die kalveren gaan ook gewoon naar de slacht, zeker als het stiertjes zijn.
Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Hallo Kitty. Alsjeblieft niet weer beginnen met het aannemen van dingen die ik/een vegetarier weer moet verdedigen zonder dat hij/zij iets beweerd heeft wat jij aanneemt. Als ik zeg dat een vegetarier ook van dieren afkomstige producten consumeerd zoals zuivel en eieren betekent dat toch nog niet dat zij dan ook elk van die producten nuttigen, of wel? Eet jij konijn als vleeseter? Of misschien stuisvogel?Kitty:Hoe denk je trouwens dat men komt aan de zuivel die een vegetariër drinkt? Van koeien die een kalf hebben gekregen, zonder kalf geen zuivel en dat kalf wordt uiteraard op tijd bij de moeder weggehaald. Wat denk je trouwens wat er met dat kalf gebeurt? Ik zeg nu niet dat alle vegetariërs geen melk meer mogen drinken, maar je moet niet net doen alsof het produceren van melk geen dierenleed veroorzaakt.
Verder bestaat er nog zoiets als biologische zuivel/kaas/eieren. Zelf drink ik geen melk omdat ik daar niet tegen kan. ik eet wel kaas en eieren, biologisch uiteraard. En zoals ik al eerder heb gezegd, je inzetten voor het verbeteren van de misstanden beetje bij beetje is beter dan mensen gaan aanvallen die het beste met het milieu voor hebben zodat je je eigen fouten kan bedekken en zelf helemaal niets bij te dragen aan het verbeteren van de misstanden omtrend dieren/milieu/natuur.
Ik krijg het idee dat je hier niet goed over nagedacht hebt. Ik eet ongeveer tussen de 100 en 200 gram NIET GEMANIPULEERDE soja producten per dag. Als ik dezelfde hoeveelheid in vlees zou nuttigen dan is daar op dit moment tussen de 700 en 1400 gram GEMANIPULEERDE soja voor nodig. Als er geen vlees meer geconsumeerd zou worden heb je dus landbouw grond over voor andere belangrijke gewassen of deze grond kan worden terug geven aan de natuur.En je noemt het produceren van soja voor dierenvoedsel, hoeveel soja denk je dat er nodig is voor vegetarische producten? Als je het over beter voor het milieu hebt, er zal nog veel meer soja geproduceerd moeten worden als iedereen vegetariër wordt.
Ik heb niets tegen het doden van biologisch gehouden vee, het is alleen overbodig. Ik maak me dan ook niet druk om een eventueel geslacht kalfje dat van biologische oorsprong is, maar ik beschouw mijzelf als een vriend der dieren en aangezien het voorkomen van het direct consumeren van dieren het makkelijkst is, heb ik jaren terug besloten om vegetarier te worden en nog elke dag probeer ik de schade die ook ik nog toebreng aan het milieu te verkleinen op de best mogelijke manier. Goede instelling me dunkt.Ik ben voor het eten van minder vlees en als je vlees eet, kies dan voor biologisch vlees, dan voorkom je ook dierenleed. Of eet geen vlees meer als je zelf mee wil werken aan zo min mogelijk dierenleed. Maar ook voor melk moeten dieren dus sterven, al die kalveren gaan ook gewoon naar de slacht, zeker als het stiertjes zijn.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
Het ging er niet om dat ieder die producten ook nuttigt, ik wilde alleen erop wijzen dat ook voor de consumptie van melk dieren nodig zijn.Primaat schreef: Hallo Kitty. Alsjeblieft niet weer beginnen met het aannemen van dingen die ik/een vegetarier weer moet verdedigen zonder dat hij/zij iets beweerd heeft wat jij aanneemt. Als ik zeg dat een vegetarier ook van dieren afkomstige producten consumeerd zoals zuivel en eieren betekent dat toch nog niet dat zij dan ook elk van die producten nuttigen, of wel?
Eet jij konijn als vleeseter? Of misschien stuisvogel?
Ja, ik eet ook konijn, het liefste wild, want ik vind het zeer hypocriet van sommige vleeseters om zonder problemen een koe te eten en een konijn ineens zielig te vinden. Voor mij zijn dieren allemaal even zielig of het nu koeien zijn of konijnen. Ik ben op zich een voorstander van het eten van wild, aangezien zo'n dier tenminste gewoon in zijn natuurlijke omgeving heeft mogen leven. Dan wel het liefst geschoten om de wildstand op peil te houden en niet per se puur voor consumptie. Struisvogel vind ik gewoon niet zo lekker dan liever een biologisch biefstukje.
Waar zie je mij mensen aanvallen? En waaruit maak jij op dat ik niets bijdraag aan het verbeteren van misstanden omtrend dieren/milieu/natuur? Hier vul je zelf ook zonder argumenten maar wat in door te veronderstellen dat ik eigen fouten aan het bedekken ben.En zoals ik al eerder heb gezegd, je inzetten voor het verbeteren van de misstanden beetje bij beetje is beter dan mensen gaan aanvallen die het beste met het milieu voor hebben zodat je je eigen fouten kan bedekken en zelf helemaal niets bij te dragen aan het verbeteren van de misstanden omtrend dieren/milieu/natuur.
Hierin heb je gelijk.Ik krijg het idee dat je hier niet goed over nagedacht hebt. Ik eet ongeveer tussen de 100 en 200 gram NIET GEMANIPULEERDE soja producten per dag. Als ik dezelfde hoeveelheid in vlees zou nuttigen dan is daar op dit moment tussen de 700 en 1400 gram GEMANIPULEERDE soja voor nodig. Als er geen vlees meer geconsumeerd zou worden heb je dus landbouw grond over voor andere belangrijke gewassen of deze grond kan worden terug geven aan de natuur.
Prima instelling, ik val die ook op geen enkele manier aan.aangezien het voorkomen van het direct consumeren van dieren het makkelijkst is, heb ik jaren terug besloten om vegetarier te worden en nog elke dag probeer ik de schade die ook ik nog toebreng aan het milieu te verkleinen op de best mogelijke manier. Goede instelling me dunkt.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Om me zelf even te verduidelijken, ik bedoelde jou daar niet specifiek of helemaal niet mee, maar het is doorgaans wel een trend aan het worden om vegetariers met de neus in iemand anders stront te duwen. De gemiddelde mens krijgt helaas in nederland, alleen kennis van vegetariers die in de media verschijnen en die er irrationele ideeën op na houden maar naast dat ze vegetariers zijn, verder niet veel/ niets overeen komen met de doorsnee vegetarier. Het wordt zeer duidelijk hoe de gemiddelde onwetende vleeseter denk over vegetarisme als je hem/haar verteld dat je vegetarier bent en de reactie is dan of een aanval gebaseerd op een subjectieve aanname of het z.s.m. veranderen van onderwerp.Kitty schreef: Waar zie je mij mensen aanvallen? En waaruit maak jij op dat ik niets bijdraag aan het verbeteren van misstanden omtrend dieren/milieu/natuur? Hier vul je zelf ook zonder argumenten maar wat in door te veronderstellen dat ik eigen fouten aan het bedekken ben.
Ik betrap menig vleeseter op dat zij de pot verwijten terwijl ze dus blijkbaar wel weten wat niet en wel goed is maar er zelf niets aan bijdragen. Jammer.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=iams
Heb het fimpje bekeken.
Ik stam uit een gezin van vleeseters. Echter ben geen vleeseter sedert mijn prilste jeugd.
Hoe dikwijls dat mijn moeder met mij naar de arts is geweest omdat ik geen vlees at, is niet te tellen. Waar mij verteld werd dat ik niet lang zou leven. Inmiddels heb ik de jaren van mijn pensioen berijkt.
Werd zelfs naar een kindertehuis gestuurd een zogenaamd koloniehuis om mij te leren vlees te eten , met als gevolg dat ik ieder middag in de hoek gedropt werd met mijn bord eten. Een hel was het. Ik leerde daardoor te liegen en te bedriegen betreffende mijn eetgewoonten. Ik leerde mij aan om s’morgens zoveel te eten dat ik tot s’avonds tenminste geen honger voelde. Zelfs tot de dag van vandaag kan ik in een winkel met grote moeite langs het uitgestalde vlees gaan. Als ik het ruik draait mijn maag zich om.
Nu mijn maag draaide zich ook om bij het zien van het filmpje.
Arme dieren. Hoe ziek zijn die arme dieren niet gemaakt , in naam van het superieure mensen ras, ze konden niet eens op hun benen staan. De kooien verschrikkelijk. De honden hadden geen enkel vertrouwen in een mens meer dat was duidelijk toen zij de hand naar hem uitstrekte en hij niet eens haar hand likte. Deze hond leefde met de ervaringen die hen door mensen waren aangedaan. Wat een triest leven in naam van de mens.
Heb het fimpje bekeken.
Ik stam uit een gezin van vleeseters. Echter ben geen vleeseter sedert mijn prilste jeugd.
Hoe dikwijls dat mijn moeder met mij naar de arts is geweest omdat ik geen vlees at, is niet te tellen. Waar mij verteld werd dat ik niet lang zou leven. Inmiddels heb ik de jaren van mijn pensioen berijkt.
Werd zelfs naar een kindertehuis gestuurd een zogenaamd koloniehuis om mij te leren vlees te eten , met als gevolg dat ik ieder middag in de hoek gedropt werd met mijn bord eten. Een hel was het. Ik leerde daardoor te liegen en te bedriegen betreffende mijn eetgewoonten. Ik leerde mij aan om s’morgens zoveel te eten dat ik tot s’avonds tenminste geen honger voelde. Zelfs tot de dag van vandaag kan ik in een winkel met grote moeite langs het uitgestalde vlees gaan. Als ik het ruik draait mijn maag zich om.
Nu mijn maag draaide zich ook om bij het zien van het filmpje.
Arme dieren. Hoe ziek zijn die arme dieren niet gemaakt , in naam van het superieure mensen ras, ze konden niet eens op hun benen staan. De kooien verschrikkelijk. De honden hadden geen enkel vertrouwen in een mens meer dat was duidelijk toen zij de hand naar hem uitstrekte en hij niet eens haar hand likte. Deze hond leefde met de ervaringen die hen door mensen waren aangedaan. Wat een triest leven in naam van de mens.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.