D66 wil dat het kabinet een andere methode gaat hanteren om de omvang van geloofsgemeenschappen te meten. Nu wordt iemand als moslim geteld, als de ouders in een islamitisch land zijn geboren. Ook als iemand afstand neemt van zijn geloof, blijft hij als moslim tellen.
Eerder wees D66 er al op dat zoiets ook geldt voor mensen die nog te boek staan als lid van een christelijke kerk, maar in feite die kerk hebben verlaten.
In vragen aan de regering zegt D66 dat het zelfbeschikkingsrecht hierdoor in het gedrang komt. Bij de verdeling van zendtijd op radio en tv gaat zo te veel tijd naar geloofsgemeenschappen.
Zie: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007/07 ... 8054D.html
Het zou inderdaad een goede zaak zijn om eens een hertelling te maken en uit te zoeken wat Nederland nu daadwerkelijk gelooft en hoeveel atheïsten er zijn.
Het zou ook heel verhelderend kunnen zijn wanneer er een atheïstische zendgemachtige omroep zou komen, of wanneer een neutrale omroep een programma zou maken over atheïsme. Een serieus programma bijvoorbeeld waar mensen aan tafel schuiven die de ins en outs van de verschillende religies kennen en die kanttekeningen (durven te) plaatsen bij geloofskwesties.
De christelijke omroepen zullen niet zitten te wachten op een dergelijk onderzoek; geen van allen zal zendtijd willen inruimen ten gunste van een andere omroep.
D66:aantal gelovigen anders tellen
Moderator: Moderators
D66:aantal gelovigen anders tellen
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Re: D66:aantal gelovigen anders tellen
Er wordt zo wie zo te veel waarde toegekend aan de rol van religie op de maatschappij. Onlangs een artikel in elsevier van een (geschiedkundige?) gelezen over de "verlichting ". Dit heeft invloed gehad op hoe onze maatschappij functioneert en zich heeft ontwikkeld. Hieraan wordt behalve door D66 en de VVD weinig in het huidig politieke klimaat weinig waarde toegekend.lanier schreef:D66 wil dat het kabinet een andere methode gaat hanteren om de omvang van geloofsgemeenschappen te meten. In vragen aan de regering zegt D66 dat het zelfbeschikkingsrecht hierdoor in het gedrang komt. Bij de verdeling van zendtijd op radio en tv gaat zo te veel tijd naar geloofsgemeenschappen.
Zie: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007/07 ... 8054D.html
De christelijke omroepen zullen niet zitten te wachten op een dergelijk onderzoek; geen van allen zal zendtijd willen inruimen ten gunste van een andere omroep.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Re: D66:aantal gelovigen anders tellen
Was er niet onlangs een enquete onder kamerleden waar 55% zich bekende tot e.o.a. religisme? (o.a. van partijen die de godsdienst niet in het vaandel hebben staan?)doctorwho schreef:Er wordt zo wie zo te veel waarde toegekend aan de rol van religie op de maatschappij. Onlangs een artikel in elsevier van een (geschiedkundige?) gelezen over de "verlichting ". Dit heeft invloed gehad op hoe onze maatschappij functioneert en zich heeft ontwikkeld. Hieraan wordt behalve door D66 en de VVD weinig in het huidig politieke klimaat weinig waarde toegekend.lanier schreef:D66 wil dat het kabinet een andere methode gaat hanteren om de omvang van geloofsgemeenschappen te meten. In vragen aan de regering zegt D66 dat het zelfbeschikkingsrecht hierdoor in het gedrang komt. Bij de verdeling van zendtijd op radio en tv gaat zo te veel tijd naar geloofsgemeenschappen.
Zie: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007/07 ... 8054D.html
De christelijke omroepen zullen niet zitten te wachten op een dergelijk onderzoek; geen van allen zal zendtijd willen inruimen ten gunste van een andere omroep.
-
Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
Re: D66:aantal gelovigen anders tellen
Wederom een prima voorstel van D66, echter de kans dat het aangenomen is gezien de samenstelling van het huidige kabinet, 0.0%. De Christen unie en CDA hebben er alle belang bij dat de huidige tellingen, die in het voordeel zijn van christenen, in stand blijft.lanier schreef:D66 wil dat het kabinet een andere methode gaat hanteren om de omvang van geloofsgemeenschappen te meten. Nu wordt iemand als moslim geteld, als de ouders in een islamitisch land zijn geboren. Ook als iemand afstand neemt van zijn geloof, blijft hij als moslim tellen.
Maar misschien is dat wel juist het doel van het voorstel, om de motieven van de christelijke partijen open en bloot te leggen :P
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
De statistiek is is al gedaan op basis van een enquete
http://www.scp.nl/publicaties/boeken/9037702597.shtml
Godsdienstige veranderingen in Nederland
auteur(s) Jos Becker en Joep de Hart
publicatiedatum 05/09/2006
sleutelwoorden religie, ontkerkelijking
prijs € 11,90
aantal pagina's 112
isbn/issn/anders 9037702597
reeks Werkdocument 128
http://www.scp.nl/publica...in_Nederland-Bijlagen.pdf
Tabel B3.3 Het kerklidmaatschap, 1958-2004 (in procenten)
(katholieken 2000-2004)
2000 17
2002 18
2004 17
Kaski daarentegen hanteert de officiele getallen.
http://www.ru.nl/aspx/get.aspx?xdl=/vie ... mIdt=25988
Tabel 1 - Katholieken (2000-2005)
2000 31,7
2002 31,0
2004 28,4
2005 27,0
http://www.scp.nl/publicaties/boeken/9037702597.shtml
Godsdienstige veranderingen in Nederland
auteur(s) Jos Becker en Joep de Hart
publicatiedatum 05/09/2006
sleutelwoorden religie, ontkerkelijking
prijs € 11,90
aantal pagina's 112
isbn/issn/anders 9037702597
reeks Werkdocument 128
http://www.scp.nl/publica...in_Nederland-Bijlagen.pdf
Tabel B3.3 Het kerklidmaatschap, 1958-2004 (in procenten)
(katholieken 2000-2004)
2000 17
2002 18
2004 17
Kaski daarentegen hanteert de officiele getallen.
http://www.ru.nl/aspx/get.aspx?xdl=/vie ... mIdt=25988
Tabel 1 - Katholieken (2000-2005)
2000 31,7
2002 31,0
2004 28,4
2005 27,0
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
Meerderheid Nederlanders noemt zich buitenkerkelijk
bron: http://www.scp.nl/publicaties/persberic ... 2597.shtml
Godsdienstige veranderingen in Nederland. Verschuivingen in de binding met de kerken en de christelijke traditie.
· Bijna twee op de drie Nederlanders noemt zich buitenkerkelijk.
· De helft van de Nederlandse bevolking gelooft in een leven na de dood.
· Twee op de vijf Nederlanders geloven in de hemel, één op de vijf gelooft in de hel.
· Bijna één op de drie Nederlanders beschouwt de Bijbel als het woord van God.
· Onder kerkleden nam het ‘geregeld kerkbezoek’ af van 67% in 1970 tot 38% in 2004
· Nederland telt naar schatting 700.000 migrantenchristenen. Het merendeel van hen is Katholiek.
· Ongeveer een kwart van de Nederlanders gelooft in geluksamuletten, waarzeggers, astrologie en gebedsgenezers.
Dit zijn enkele conclusies uit de SCP-publicatie Godsdienstige veranderingen in Nederland. Verschuivingen in de binding met de kerken en de christelijke traditie, die op 5 september is verschenen. In het rapport geven de onderzoekers dr. Jos Becker en dr. Joep de Hart een beeld van de veranderingen die zich de afgelopen decennia hebben voorgedaan in de levensbeschouwelijke opvattingen en de kerkelijke betrokkenheid van de Nederlandse bevolking. Aan de orde komen onder meer hoe Nederlanders denken over God en de duivel, over een leven na de dood en over de interpretatie van de bijbel. Verder wordt aandacht besteed aan de vraag of zij nog kerkelijk actief zijn en of zij iets zien in astrologie, waarzeggerij of gebedsgenezing. Bij al deze punten wordt tevens ingegaan op verschillen onder de bevolking en worden vergelijkingen getrokken met de ontwikkelingen in andere Europese landen en de Verenigde Staten. Overigens wordt in deze publicatie niet nader ingegaan op andere godsdiensten in Nederland, zoals de Islam. Hier is in eerdere publicaties reeds aandacht aan besteed.
Voortgaande ontkerkelijking, zij het in een trager tempo
De ontkerkelijking was de afgelopen decennia een belangrijke ontwikkeling in de Nederlandse samenleving.. Hoewel het tempo van de ontkerkelijking de laatste jaren is afgenomen, lijkt er van een omgekeerde trend vooralsnog geen sprake. Volgens het langjarige SCP-onderzoek Culturele Veranderingen in Nederland is het aandeel van het Nederlanders dat zich buitenkerkelijk noemt gestegen van 24% in 1958 tot 64% in 2004. Onder de Nederlandse bevolking nam het aandeel dat zich Rooms-Katholiek noemt af van 42% in 1958 tot 17% in 2004. In diezelfde periode daalde het aandeel van de Nederlands Hervormden van 23% naar 6% en dat van de Gereformeerden van 8% tot 4%. Alleen de aanhang van de ‘andere kerkgenootschappen’ - een zeer gemêleerde groep (waaronder de Evangelische en de Pinkstergemeenten) - nam toe: van 3% in 1958 tot 5% in 2004. Verder nam onder de overgebleven kerkleden het ‘geregeld kerkbezoek’ (tenminste eens per maand) af van 67% in 1970 tot 38% in 2004. Deze daling was het sterkst onder de Rooms-Katholieken (van 71% in 1970 tot 19% in 2004).
Meer geloof in hemel dan in hel
De helft van de Nederlandse bevolking gelooft in een leven na de dood en twee op de vijf Nederlanders geloven in het bestaan van een hemel. Ongeveer eenzelfde aantal denkt dat het zin heeft om te bidden en dat religieuze wonderen mogelijk zijn. Het aandeel Nederlanders dat in wonderen gelooft nam de laatste 15 jaar toe van 31% in 1991 tot 43% in 2004. In het bestaan van de hel en van de duivel gelooft nog niet één op de vijf Nederlanders. Een behoorlijke minderheid van de bevolking denkt dat Adam en Eva echt hebben bestaan (24%) en dat de Bijbel het woord van God is (31%). Het aandeel van de Nederlanders die menen dat de Bijbel het woord van God is daalde van 40% in 1985 tot 31% in 2002. De veranderingen deden zich niet alleen voor onder kerkleden, maar ook onder de buitenkerkelijken. Zo steeg het aandeel van de buitenkerkelijken die in een leven na de dood geloven van 27% in 1985 tot 37% in 2002, terwijl het aandeel dat in de hemel gelooft in diezelfde periode toenam van 18% tot 25%. Deze veranderingen deden zich vooral voor onder de generatie van buitenkerkelijken die na 1960 zijn geboren.
Migrantenkerken: integreren via de kerk
Momenteel telt Nederland naar schatting 700.000 migrantenchristenen. Zij wonen overwegend in de randstad en het merendeel is Katholiek. Soms blijven zij deel uitmaken van de religieuze gemeenschap in het land van herkomst, soms sluiten zij zich aan bij de in ons land gevestigde kerken. Een deel sticht eigen onafhankelijke christelijke gemeenschappen en is aangesloten bij migrantenkerken. Het beperkte aantal beschikbare onderzoeken wekt de indruk dat migrantengemeenten en migrantenkerken een belangrijke rol spelen bij de opvang en integratie van nieuwkomers in de Nederlandse samenleving: als ontmoetingsplaats, hulpbron en spreekbuis.
Geen grote aanhang voor alternatieve levensbeschouwingen
Hoewel recente landelijke gegevens ontbreken bestaan er aanwijzingen dat de aanhang van alternatieve levensbeschouwingen in ons land niet erg groot is. Afgezien van sommige alternatieve geneeswijzen, gaat het om beperkte aantallen geïnteresseerden met een doorgaans niet zo diepgaande betrokkenheid. Ongeveer een kwart van de Nederlanders gelooft in geluksamuletten, waarzeggers, astrologie en gebedsgenezers. Dit Nederlandse percentage ligt gemiddeld 20% lager dan in andere Europese landen. Het meest ontvankelijk voor deze zaken zijn personen die een middenpositie innemen tussen overtuigd ongeloof en orthodox geloof: de ‘ietsisten’, alsook de gelovers in een hogere macht of kracht, de incidentele kerkgangers, de mensen die zo af en toe bidden en zij die de bijbel niet letterlijk willen nemen maar wel beschouwen als een uitzonderlijk boek. Het gaat naar verhouding vaak om mensen die zich bestempelen als ‘nieuwe gelovige’, oftewel iemand die pas op latere leeftijd religie heeft ontdekt, zonder zich kerkelijk te willen binden.
Nederland in Europa
Ontkerkelijking doet zich voornamelijk voor in West Europa, al zijn er wel verschillen tussen de landen. Vooral in Frankrijk en de voormalige Oost-Duitse gebieden is de secularisatie ver voortgeschreden. In Scandinavië is het kerklidmaatschap weliswaar wijd verbreid, maar komen de leden niet of nauwelijks in de kerk en worden christelijke leerstellingen weinig onderschreven. In Italië en Spanje is het kerklidmaatschap, de kerkelijke deelname en de aanhang voor de religie daarentegen groot. Ons land bevindt zich (met enkele andere landen) in een middenpositie. Na het wegvallen van het officiële taboe op religie (ten tijde van het communisme) zijn er in Rusland tekenen van een religieuze opleving (het aantal Russen dat in God gelooft nam toe van 39% in 1991 tot 54% in 1998 en het percentage kerkleden steeg in diezelfde periode van 32% tot 63%). De Europese kerken lijken een functie te behouden bij de rituele begeleiding van belangrijke overgangen in het leven. Daarnaast behoudt het begrip ‘religieus’ een zekere betekenis. In ons land noemt bijvoorbeeld ruim 20% van de buitenkerkelijken zich religieus.
Godsdienstige veranderingen in Nederland. Verschuivingen in de binding met de kerken en de christelijke traditie.
· Bijna twee op de drie Nederlanders noemt zich buitenkerkelijk.
· De helft van de Nederlandse bevolking gelooft in een leven na de dood.
· Twee op de vijf Nederlanders geloven in de hemel, één op de vijf gelooft in de hel.
· Bijna één op de drie Nederlanders beschouwt de Bijbel als het woord van God.
· Onder kerkleden nam het ‘geregeld kerkbezoek’ af van 67% in 1970 tot 38% in 2004
· Nederland telt naar schatting 700.000 migrantenchristenen. Het merendeel van hen is Katholiek.
· Ongeveer een kwart van de Nederlanders gelooft in geluksamuletten, waarzeggers, astrologie en gebedsgenezers.
Dit zijn enkele conclusies uit de SCP-publicatie Godsdienstige veranderingen in Nederland. Verschuivingen in de binding met de kerken en de christelijke traditie, die op 5 september is verschenen. In het rapport geven de onderzoekers dr. Jos Becker en dr. Joep de Hart een beeld van de veranderingen die zich de afgelopen decennia hebben voorgedaan in de levensbeschouwelijke opvattingen en de kerkelijke betrokkenheid van de Nederlandse bevolking. Aan de orde komen onder meer hoe Nederlanders denken over God en de duivel, over een leven na de dood en over de interpretatie van de bijbel. Verder wordt aandacht besteed aan de vraag of zij nog kerkelijk actief zijn en of zij iets zien in astrologie, waarzeggerij of gebedsgenezing. Bij al deze punten wordt tevens ingegaan op verschillen onder de bevolking en worden vergelijkingen getrokken met de ontwikkelingen in andere Europese landen en de Verenigde Staten. Overigens wordt in deze publicatie niet nader ingegaan op andere godsdiensten in Nederland, zoals de Islam. Hier is in eerdere publicaties reeds aandacht aan besteed.
Voortgaande ontkerkelijking, zij het in een trager tempo
De ontkerkelijking was de afgelopen decennia een belangrijke ontwikkeling in de Nederlandse samenleving.. Hoewel het tempo van de ontkerkelijking de laatste jaren is afgenomen, lijkt er van een omgekeerde trend vooralsnog geen sprake. Volgens het langjarige SCP-onderzoek Culturele Veranderingen in Nederland is het aandeel van het Nederlanders dat zich buitenkerkelijk noemt gestegen van 24% in 1958 tot 64% in 2004. Onder de Nederlandse bevolking nam het aandeel dat zich Rooms-Katholiek noemt af van 42% in 1958 tot 17% in 2004. In diezelfde periode daalde het aandeel van de Nederlands Hervormden van 23% naar 6% en dat van de Gereformeerden van 8% tot 4%. Alleen de aanhang van de ‘andere kerkgenootschappen’ - een zeer gemêleerde groep (waaronder de Evangelische en de Pinkstergemeenten) - nam toe: van 3% in 1958 tot 5% in 2004. Verder nam onder de overgebleven kerkleden het ‘geregeld kerkbezoek’ (tenminste eens per maand) af van 67% in 1970 tot 38% in 2004. Deze daling was het sterkst onder de Rooms-Katholieken (van 71% in 1970 tot 19% in 2004).
Meer geloof in hemel dan in hel
De helft van de Nederlandse bevolking gelooft in een leven na de dood en twee op de vijf Nederlanders geloven in het bestaan van een hemel. Ongeveer eenzelfde aantal denkt dat het zin heeft om te bidden en dat religieuze wonderen mogelijk zijn. Het aandeel Nederlanders dat in wonderen gelooft nam de laatste 15 jaar toe van 31% in 1991 tot 43% in 2004. In het bestaan van de hel en van de duivel gelooft nog niet één op de vijf Nederlanders. Een behoorlijke minderheid van de bevolking denkt dat Adam en Eva echt hebben bestaan (24%) en dat de Bijbel het woord van God is (31%). Het aandeel van de Nederlanders die menen dat de Bijbel het woord van God is daalde van 40% in 1985 tot 31% in 2002. De veranderingen deden zich niet alleen voor onder kerkleden, maar ook onder de buitenkerkelijken. Zo steeg het aandeel van de buitenkerkelijken die in een leven na de dood geloven van 27% in 1985 tot 37% in 2002, terwijl het aandeel dat in de hemel gelooft in diezelfde periode toenam van 18% tot 25%. Deze veranderingen deden zich vooral voor onder de generatie van buitenkerkelijken die na 1960 zijn geboren.
Migrantenkerken: integreren via de kerk
Momenteel telt Nederland naar schatting 700.000 migrantenchristenen. Zij wonen overwegend in de randstad en het merendeel is Katholiek. Soms blijven zij deel uitmaken van de religieuze gemeenschap in het land van herkomst, soms sluiten zij zich aan bij de in ons land gevestigde kerken. Een deel sticht eigen onafhankelijke christelijke gemeenschappen en is aangesloten bij migrantenkerken. Het beperkte aantal beschikbare onderzoeken wekt de indruk dat migrantengemeenten en migrantenkerken een belangrijke rol spelen bij de opvang en integratie van nieuwkomers in de Nederlandse samenleving: als ontmoetingsplaats, hulpbron en spreekbuis.
Geen grote aanhang voor alternatieve levensbeschouwingen
Hoewel recente landelijke gegevens ontbreken bestaan er aanwijzingen dat de aanhang van alternatieve levensbeschouwingen in ons land niet erg groot is. Afgezien van sommige alternatieve geneeswijzen, gaat het om beperkte aantallen geïnteresseerden met een doorgaans niet zo diepgaande betrokkenheid. Ongeveer een kwart van de Nederlanders gelooft in geluksamuletten, waarzeggers, astrologie en gebedsgenezers. Dit Nederlandse percentage ligt gemiddeld 20% lager dan in andere Europese landen. Het meest ontvankelijk voor deze zaken zijn personen die een middenpositie innemen tussen overtuigd ongeloof en orthodox geloof: de ‘ietsisten’, alsook de gelovers in een hogere macht of kracht, de incidentele kerkgangers, de mensen die zo af en toe bidden en zij die de bijbel niet letterlijk willen nemen maar wel beschouwen als een uitzonderlijk boek. Het gaat naar verhouding vaak om mensen die zich bestempelen als ‘nieuwe gelovige’, oftewel iemand die pas op latere leeftijd religie heeft ontdekt, zonder zich kerkelijk te willen binden.
Nederland in Europa
Ontkerkelijking doet zich voornamelijk voor in West Europa, al zijn er wel verschillen tussen de landen. Vooral in Frankrijk en de voormalige Oost-Duitse gebieden is de secularisatie ver voortgeschreden. In Scandinavië is het kerklidmaatschap weliswaar wijd verbreid, maar komen de leden niet of nauwelijks in de kerk en worden christelijke leerstellingen weinig onderschreven. In Italië en Spanje is het kerklidmaatschap, de kerkelijke deelname en de aanhang voor de religie daarentegen groot. Ons land bevindt zich (met enkele andere landen) in een middenpositie. Na het wegvallen van het officiële taboe op religie (ten tijde van het communisme) zijn er in Rusland tekenen van een religieuze opleving (het aantal Russen dat in God gelooft nam toe van 39% in 1991 tot 54% in 1998 en het percentage kerkleden steeg in diezelfde periode van 32% tot 63%). De Europese kerken lijken een functie te behouden bij de rituele begeleiding van belangrijke overgangen in het leven. Daarnaast behoudt het begrip ‘religieus’ een zekere betekenis. In ons land noemt bijvoorbeeld ruim 20% van de buitenkerkelijken zich religieus.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
In Spanje moet misschien ook maar eens een hertelling plaatsvinden. De meerderheid van de bevolking is daar officieel Rooms-Katholiek omdat Franco ooit verplicht alle Spanjaarden als katholiek heeft ingeschreven. Het gevolg is dat nu nog steeds zo'n 80 % van de Spanjaarden officeel katholiek is, maar in de praktijk verschijnen Spanjaarden amper nog in de kerk. Het homohuwelijk is daar met zo'n 70% van de stemmen erdoor gedrukt, en dat is toch niet iets wat je van oprechte katholieken verwacht.In Italië en Spanje is het kerklidmaatschap, de kerkelijke deelname en de aanhang voor de religie daarentegen groot.
Ik weet niet of het in Nederland ook zo gemakkelijk is, maar in België volstaat het een briefje te sturen naar het bisdom om officieel uit de RK-kerk te treden. Ik heb het zelfs per e-mail gedaan. En ze hebben mij een keurig briefje gestuurd met de mededeling dat in het doopregister, naast de vermelding van mijn doop, nu de vermelding staat dat ik mezelf als 'ontdoopt' wens te beschouwen. En dat ik dat kan verifiëren als ik dat wens.
Ni dieu, ni maître.
-
Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
Toch wel zo beschaaft en netjes van de Katholieke Kerk, hoe groot is het verschil met de Islam, waar je automatisch een fatwa over jezelf afroept zodra je aangeeft niet langer moslim wenst te zijnJanC schreef:Ik weet niet of het in Nederland ook zo gemakkelijk is, maar in België volstaat het een briefje te sturen naar het bisdom om officieel uit de RK-kerk te treden. Ik heb het zelfs per e-mail gedaan. En ze hebben mij een keurig briefje gestuurd met de mededeling dat in het doopregister, naast de vermelding van mijn doop, nu de vermelding staat dat ik mezelf als 'ontdoopt' wens te beschouwen. En dat ik dat kan verifiëren als ik dat wens.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 19 jul 2007 21:39, 1 keer totaal gewijzigd.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Nou Sebastiaan: dat je daarmee volgens de Katholieke leer in de hel terecht komt, vergeet je nu maar? Geen fatwa voor de dood dan eentje na de dood, lekker humaan hoor.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
-
Sebastiaan
- Bevlogen
- Berichten: 1591
- Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07
Nou dat heb je als ex Katholiek natuurlijk geen boodschap aan, je gelooft (als het goed is) dan toch niet meer in die onzin. Je hoeft al ex-katholiek in ieder geval niet te vrezen dat een of andere Katholiek je van het leven probeert te beroven, iets wat helaas wel het geval is voor Ex moslims.Sararje schreef:Nou Sebastiaan: dat je daarmee volgens de Katholieke leer in de hel terecht komt, vergeet je nu maar? Geen fatwa voor de dood dan eentje na de dood, lekker humaan hoor.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Dan zo snel mogelijk óp naar de B.S. om die 'J' (of welke aanduiding dan ook) achter je naam vandaan te krijgen!mouvement schreef:mij zullen ze ook wel als een christen tellen aangezien ik nog steeds bij een kerk sta ingeschreven. kwestie van gelovige ouders
Ene 'Lentz' is daar vlak voor WO II mee begonnen, hetgeen een prachtige hulp bleek voor de Duitsers om de joden/zigeuners gemakkelijker te elimineren!
Het bestaat dus nog steeds, dat ellendige systeem en wordt nog steeds op ellendige wijze misbruikt, dus!