HIV niet verantwoordelijk voor AIDS???

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 05 aug 2007 11:19

GertB schreef:Natuurlijk had ik me even kunnen voorstellen onder het gelijknamige onderwerp, maar aangezien dat in zulk direct verband staan met dit onderwerp doe ik het op deze manier.

welkom

Je mist het punt. Hier is iemand die beweert dat AIDS geen gevolg is van Hiv.
niemand beweert bvb dat aidsremmers ervoor zorgen dat je een even makkelijk leven hebt als hiv negatieve personen

GertB · Bericht door **GertB** » 05 aug 2007 11:58

appelfflap schreef:Je mist het punt. Hier is iemand die beweert dat AIDS geen gevolg is van Hiv

Nou, dan heb je m'n bericht niet zo goed gelezen. Dat meen ik namelijk ook.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 05 aug 2007 12:55

Als AIDS zomaar normale ziektes zijn en HIV geen rol speelt, hoe kan het dan dat men door bloedtransfusie besmet kan raken? Hoe is het mogelijk dat een kind geboren uit een AIDS moeder, vaak ook besmet is? Willen jullie ook ontkennen dat het overbrengen via het bloed van HIV/AIDS ook niet waar is? Waarom heeft nog nooit iemand HIV/AIDS gekregen die nog nooit seksueel contact heeft gehad of nog nooit met vreemd bloed in aanraking is geweest? Waarom is de relatie met bloed of seksueel contact zo duidelijk? Of willen jullie dat ook ontkennen.

Annewypkje · Bericht door **Annewypkje** » 05 aug 2007 13:06

Ik beken niks zonder mijn advocaat!

Kitty · Bericht door **Kitty** » 05 aug 2007 13:12

Annewypkje schreef:Ik beken niks zonder mijn advocaat!

Wil dat zeggen dat je geen antwoord weet op mijn vragen?

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 05 aug 2007 13:23

GertB schreef:[
Nou, dan heb je m'n bericht niet zo goed gelezen. Dat meen ik namelijk ook.

dat is dan bijzonder dom

Annewypkje · Bericht door **Annewypkje** » 05 aug 2007 13:24

Is dom zijn tegenwoordig ook al verboden?

GertB · Bericht door **GertB** » 05 aug 2007 13:25

appelfflap schreef:
GertB schreef:[
Nou, dan heb je m'n bericht niet zo goed gelezen. Dat meen ik namelijk ook.
dat is dan bijzonder dom

Kijk, dat is nu eens een antwoord waar je wat mee kunt, nietwaar?
Schiet wel op zo...

GertB · Bericht door **GertB** » 05 aug 2007 13:28

@ Kitty

Zoals ik al aangaf zal ik niet degene zijn die een antwoord kan geven op al je vragen. Ik heb echter wel de richting aangegeven waarin je antwoorden kunt vinden. Geschreven en gecontroleerd door mensen met veel gedetailleerder kennis op dit gebied dan waarover ik beschik.

Plons · Bericht door **Plons** » 05 aug 2007 13:36

GertB schreef: Het waren toch gewoon vaststaande feiten?

Niet dan

.

Wetenschappelijk bewezen (geacht) door iedereen die daarvoor de juiste kennis en opleiding had?
Tot ik erachter kwam dat dat zogenoemde genoom van HIV een consensus-genoom is. Een afspraak tussen wetenschappers. Bij meerderheid gestemd, dus nog heel democratisch ook. Democratische wetenschap?

Heel interessant, maar heb je 'misschien' een linkje hiernaar toe ?

Welkom trouwens.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 05 aug 2007 13:37

Ach, kennis en richtingen

. Ik hou het liever gewoon simpel. Gebleken is dat je besmet kan raken door iemand met Aids bij seksueel contact of als je besmet bloed krijgt toegediend of daarmee in aanraking komt. Dat lijkt me voldoende om rekening mee te houden. Dit ontkennen lijkt me inderdaad nogal dom. En hoe wetenschappers nu aan de omschrijving van het HIV - virus komen lijkt me ook niet zo belangrijk. Het is toch overduidelijk dat mensen met HIV grote kans lopen aan Aids ten orde te gaan. Ook dat lijkt me een feit.

Het enige dat wel van belang is, is dat er gesteld wordt dat HIV niet zo eenvoudig aan te tonen is, en er dus vergissingen gemaakt kunnen worden bij deze diagnostisering, zodat het voor kan komen dat iemand ten onrechte gestigmatiseerd wordt. En hoe bepaal je dat dat dit ten onrechte is. Als iemand vervolgens een longontsteking krijgt en door zijn HIV diagnose dan meteen Aidspatient is? Ik weet er niet veel van maar ik heb wel begrepen dat iemand met Aids niet alleen een longontsteking krijgt, maar heel veel klachten en aandoening die duiden op een falend imuunsysteem, wat toch een duidelijk aanwijzing is dat er meer aan de hand is dan zomaar ziek worden en daardoor als Aidspatient gezien worden.

Wat ik me afvraag ontkennen jullie alleen de relatie van HIV met AIDS, of ontkennen jullie ook AIDS als een bestaand ziekteverloop.

cymric · Bericht door **cymric** » 05 aug 2007 13:58

Annewypkje schreef:Mag ik vragen wat "ons vakgebied" is...???

Dat mag je. Laat ik het zo zeggen: geen biochemie, wel in de chemische hoek. Met andere woorden: niet geheel bevoegd om over het onderwerp te praten, maar met voldoende achtergrond om met een paar weken stevig doorstuderen een goede indruk van de status quo van de biochemische achtergronden van HIV/AIDS te krijgen. Natuurlijk wel heel erg bevoegd om het normale wetenschappelijke proces te beoordelen.

Annewypkje · Bericht door **Annewypkje** » 05 aug 2007 14:04

Je houdt het gewoon liever simpel. Lekker makkelijk.

Waarschijnlijk maakt het jou ook niet uit. Maar binnenkort wordt wel iemand in jou omgeving, of jijzelf, hiv-positief getest. En dan mag jij levenslang, niet een weekje, niet een paar maanden, niet een paar jaartjes, maar levenslang chemotherapie voorgeschreven slikken. Met chemo- bijwerkingen, diaree, misselijkheid, hoofdpijn, dna schade, lever falen, nier insufficientie, hartinfarcten. Maar goed, je leeft wel!

En wat als hiv nou niet bestaat, of niet de oorzaak van aids is? Wil je dan 10 jaar lang chemotherapie slikken? Wel op de minuut op tijd hoor!

Het bloed-bloed, sex verhaal is het standaart aids verhaal. Ook Afrika en Azie gaat ten onder aan aids, daar vooral hetero's...gek...

Maar goed, wil jij levenslang chemo slikken omdat een onwetende internist de huidige hiv-hypothese gelooft? Dag en nacht misselijk? Bruine vlekken in je broek en in je bed, ontlasting als ossestaartsoep?

Of gaan we onderzoeken of hiv eigenlijk wel bestaat? Of het wel sexueel over gedragen wordt? Ga je mee op zoek?

En sommigen hier weten uit ervaring waarover ze spreken. Zolang de werkelike oorzaak van aids niet gevonden is kun je altijd chemo slikken, doen wij ook, soms...

Maar TWIJFEL is hard nodig! HARD NODIG! Waar is de HIV?

Theoloog · Bericht door **Theoloog** » 05 aug 2007 14:04

cymric schreef:
Annewypkje schreef:Mag ik vragen wat "ons vakgebied" is...???
Dat mag je. Laat ik het zo zeggen: geen biochemie, wel in de chemische hoek. Met andere woorden: niet geheel bevoegd om over het onderwerp te praten, maar met voldoende achtergrond om met een paar weken stevig doorstuderen een goede indruk van de status quo van de biochemische achtergronden van HIV/AIDS te krijgen. Natuurlijk wel heel erg bevoegd om het normale wetenschappelijke proces te beoordelen.

Laten we ook maar meteen vragen wat Annewypkjes wetenschappelijke credentials zijn... Wie kaatst, moet de bal immers ook willen ontvangen.

Nou?

Annewypkje · Bericht door **Annewypkje** » 05 aug 2007 14:07

cymric schreef:
Annewypkje schreef:Mag ik vragen wat "ons vakgebied" is...???
Dat mag je. Laat ik het zo zeggen: geen biochemie, wel in de chemische hoek. Met andere woorden: niet geheel bevoegd om over het onderwerp te praten, maar met voldoende achtergrond om met een paar weken stevig doorstuderen een goede indruk van de status quo van de biochemische achtergronden van HIV/AIDS te krijgen. Natuurlijk wel heel erg bevoegd om het normale wetenschappelijke proces te beoordelen.

Popje ik studeer al 25 jaar hiv, als verpleegkundige (jaja niet wetenschappelijk) gewoon aan het vieze diareebed en als betrokkene (jaja aids komt ook hier voor)

En ik ga je zeggen, het hiv verhaal rammelt als een aftandse ossekar!