De Bijbel is samengesteld onder inspiratie van God

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 mei 2007 09:04

Kevy schreef:Hoe verklaren jullie dan dat de bijbel al 3500 jaar voorliep op de wetenschap? De bijbel sprak al van voedselwetten om de bevolking gezond te houden en sprak al van de hydrologische cyclus al heel lang voordat deze werd gevonden in de 17e eeuw door Pierre Perrault (1674) en Edme Mariotte (1648). Dit geldt ook voor het gewicht van zuurstof (wij weten slechts 360 jaar dat dit een gewicht heeft). Zo zijn er nog wel een aantal, en niet te vergeten de profetieen die in de bijbel voorkomen en uitgekomen zijn.

Hoe zouden mensen als Mozes en Job dit soort dingen kunnen weten in de tijd van de Griekse en Egyptische wetenschappen? Deze schrijvers waren geen wetenschappers, ze hadden geen enkel verstand van wetenschap toch hebben ze de dingen opgeschreven die vele jaren later als correct gezien kunnen worden. Hoe kan dit anders komen dan door God?
3500 jaar op de wetenschap? Welke tak van wetenschap bedoel je precies. En er worden naast vast ook nuttige zaken als spijswetten minstens evenveel onnuttige zaken aangedragen die geen enkel doel dienen.
Tevens is het mogelijk 100 zaken te beweren waarvan er 10 juist zijn. Dat dan voor het gemak de onjuiste 90 vergoeielijk worden weggezet in het denkkader van "die" tijd is een merkwaardige selectie om tot de gewenste uitkomsten te komen :!:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 mei 2007 09:08

kevy schreef
Het gewicht van zuurstof
“Het gewicht van de wind bepaalde, de maat voor het water bestemde” – Job 28:25
Waarom zou Job schrijven over het ‘gewicht’ van de wind? Het was toen nog helemaal niet bekend dat de wind/zuurstof gewicht had.
Devious was me voor, maar inderdaad het begrip zuurstof werd niet genoemd, en als je eens met windkracht 10 op de afsluitdijk gaat wandelen begrijp je best dat men vroeger aan wind gewicht toekende. Dit geeft eerder een gebrek aan kennis aan, dan het aanwezig zijn van onvermoede kennis :idea:
Laatst gewijzigd door doctorwho op 01 mei 2007 09:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 mei 2007 09:34

Ga er even nog op door, al was het maar om de boel te verduidelijken. (Het is toch fijn als je bij je ouders bent, hebben een versie van het OT met grondteksten thuis liggen).
De bewuste zin Job 28-25 is fonetisch uit de grondtekst:
la'asot laroeach mishekel oemajim tiken bemidah.
Even grof woord voor woord vertalen:
la'asot=hij maakte/hij deed
laroeach=naar de wind/de geest maar idd onder geen beding het woord zuurstof
mishekel=naar zijn waarde
oemajim=en water
tiken=herstelde/tot doel maken/nuttig maken
bemidah=naar het doel
Met andere woorden: god maakt de wind en het water naar zijn waarde en zijn doel (voor alles is er een doel, qua proza een beetje vergelijkbaar met het begin van Prediker).
Kevy: ik vrees dat je stellingname volstrekt onhoudbaar is.
Laatst gewijzigd door Sararje op 01 mei 2007 10:33, 1 keer totaal gewijzigd.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 mei 2007 09:42

tjsok schreef
waarom het gegaarde vlees van jonge dieren niet mag worden vergezeld van zuivelprodukten ? dat is niet kosher ? wat is daar de hygienische reden voor ?
Hele vroege vorm van Montignac :?: Kijk maar geen melk :D
Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Samante

Re: De Bijbel is samengesteld onder inspiratie van God

Bericht door Samante » 01 mei 2007 10:37

viking84 schreef:.....dat de Bijbel geschreven én samengesteld is onder inspiratie van God.

Wat moet ik hier nu op zeggen?
Stel dat ik jou het idee geef om een beeld te vervaardigen. Die inspiratie geef je verder zelf vorm door jouw eigen inbreng. Je kan besluiten zelfs cruciale kenmerken van dat beeld te verwijderen en te vervangen door iets anders.

En stel nu dat ik jou een verhaal vertel en jou daarmee inspireer om dat verder uit te dragen. Ook dan geef je dat verhaal verder zelf vorm door jouw eigen inbreng en kun je cruciale elementen van het verhaal verwijderen en vervangen. Denk maar aan een mop die telkens van vorm en kleur verandert naar gelang deze wordt doorverteld.

Als God werkelijk bepaalde mensen rechtstreeks geïnspireerd heeft is de oorspronkelijke inspiratie niet meer intact. Je kunt wel nagaan dat zeer veel verhalen in bijvoorbeeld de Bijbel pas na eeuwen zijn opgeschreven na eindeloze overlevering van mond tot mond. Dus zeer veel invloeden van mensen uit waarbij de oorspronkelijke boodschappen zijn verkleurd, vertekend en vervormd.

Je kunt wel nagaan hoe je door mensen samengestelde heilige schriften op waarde moet inschatten, als je het bovenstaande tot je door laat dringen.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 mei 2007 11:28

Code: Selecteer alles

1.- "Alle rivieren stromen naar de zee, en de zee raakt niet vol” – Prediker 1:7
2.- “Hij trekt de waterdruppels omhoog welke de nevel verdichten tot regen, die de wolken doen neerstromen” – Job 36:27, 28
3.- “Hij die het water van de zee roept en uitstort over de aarde” – Amos 5:8 
Omdat ik enigszins in een goede bui ben, zal ik ook even hetzelfde doen met deze zinnetjes:

Prediker 1:7
Kol-ha-ngchalim helechim el-hajam wehajam eennenoe maleh el-makom shehanchaliem holchiem sham hem sabiem lalechet
Kol-ha-ngchalim=alle rivieren
helechim=gaan
el-hajam =naar de zee
wehajam =en de zee
eennenoe =is niet
maleh =vol
el-makom =naar een plaats
shehanchaliem =dat de rivieren
holchiem =gaan
sham =de plaats
hem =die
sabiem =opnieuw
lalechet=gaan
Met andere woorden: alle rivieren gaan naar de zee en de zee is niet vol en de rivieren gaan naar een plaats waar ze opnieuw gaan. Dit duidt dus niet op de hydrologische cyclus zoals wat jij beweert, sterker nog: het neigt veel meer naar de klassiek Griekse visie waarin rivieren worden gezien als spleten in de aarde waaruit water van de wereldoceaan omhoog stroomt. Immers, ondermeer in het boek Wolken van Aristophanes wordt een nagenoeg vergelijkbare zin gevonden, vertaald is die zoveel als: "De zee, ookal stromen al de rivieren er naar toe, neemt niet in volume toe." Geenszins premature kennis dus.

Amos 5:8 is een stuk langer maar het bewuste deel is:
hakoreh lemeh-hajam wajishpechem al-peneh ha-arets
hakoreh=het roept
lemeh-hajam=het water naar de zee
wajishpechem=en hij smeet
al-peneh=het aangezicht van
ha-arets=de aarde
Oftewel, het water stroomt over het land (gewoon een vloedgolf oid) dus. Niets bijzonders, elk kind kan dit waarnemen.

Het citaat uit Job doe ik een andere keer wel.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 01 mei 2007 11:34

Een obsessie voor hygiëne kan een averechts effect hebben. Dat bewijzen latrines van duizenden jaren oud die zijn opgegraven op de Westelijke Jordaanoever, inclusief intacte eitjes van darmparasieten.

De Essenen hielden van schoon. Zij vormden een Joodse sekte en wijdden hun hele leven aan reinheid, zowel in letterlijke als figuurlijke zin. De rituelen die daarmee gepaard gingen, zouden uitgebreid worden beschreven in de beroemde Dode Zeerollen en andere antieke teksten.

Zo mochten ze niet binnen het kampement naar de wc. Hun behoefte moesten ze op aanzienlijke afstand daarvan doen en liefst uit het zicht. Een internationaal team van onderzoekers denkt de latrines van de Essenen nu gevonden te hebben, in de woestijn vlakbij de oude vestiging Qumran op de Westelijke Jordaanoever. Dat is tevens de vindplaats van de Dode Zeerollen. De onderzoekers berichten over hun vondst in het komende nummer van het vakblad 'Revue de Qumran'.

De latrines waren op het eerste gezicht te herkennen aan de verkleurde grond. In bodemmonsters vonden de onderzoekers bovendien nog intacte eitjes van darmparasieten. Die eitjes zijn volgens hen afkomstig van menselijke poep en wijzen erop dat de Essenen hun keutels begroeven. De relatief 'zachte' grond, die er na tweeduizend jaar nog uitzag alsof-ie net was omgeploegd, was een tweede bewijs.

Dat begraven van poep lijkt misschien hygiënisch, maar is het niet. Althans, niet in de woestijn. Zouden de parasieteneitjes zonder pardon in de verzengende zon zijn verbrand, onder een laagje grond konden ze overleven. Bij het betreden en verlaten van de gemeenschappelijke pot pikten de Essenen ze daardoor weer op en werden ziek.

Daar kwam nog bij dat de Essenen hun geïnfecteerde voeten en lijf regelmatig wasten in baden met stilstaand water. Met als gevolg dat ze elkaar aan de lopende band besmetten.

Dat is waarschijnlijk de lang gezochte reden dat de graven bij Qumran gevuld zijn met lichamen van jongemannen, in plaats van oude heren, zeggen de onderzoekers. In Jericho, veertien kilometer ten noorden van Qumran, had een volwassen man tweeduizend jaar geleden 49 procent kans om ouder te worden dan veertig. In Qumran was dat slechts 6 procent. Na het plassen de handen wassen is prima, maar beter niet in water dat al maanden in de brandende zon stilstaat.


Zie: http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/31233932/


Geplaatst: Do Jan 18, 2007 12:34 am Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

Hygienewetten in Leviticus:

11 - Onrein zijn o.a. haas en zwijn; echter is het bewezen dat deze dieren onrein zijn en dat het eten van deze dieren onhygienisch is?

12 - Een jongen dient besneden te worden na 8 dagen; ben jij besneden? Is het hygenischer als je besneden bent? Tevens dient een rijke vrouw een schaap te offeren en een arme vrouw twee duiven; Maria offerde twee duiven volgens Matteus, maar ze was toch rijk genoeg vanwege de geschenken van de drie wijzen? Waarom offerden ze dan geen schaap?

13 - Lepra (melaatsheid) is een zeer besmettelijke ziekte. Iedereen weet dat je mensen met een besmettelijke ziekte moet afzonderen. Dit gebeurde ook in Afrika met mensen die aan Ebolah leden. Stammen hadden geen flauw benul aan welke ziekte de mensen leden, maar kwamen er spoedig achter dat ze die mensen moesten afzonderen. Binnen de kortste tijd weet je of een ziekte besmettelijk is of niet.

14 - Veel over het brengen van offers; als dat zo'n probaat middel is, waarom gebeurt het dan nu niet meer? Veel natuurreligies kennen nog steeds het brengen van offers en zoeken naar geneeskrachtige kruiden. Wie dicht bij de natuur staat, vindt vanzelf kruiden die ergens goed voor zijn. Nu staan we veraf van de natuur, maar 2000 jaar geleden was dat wel anders.

15 - Als jij je masturbeert voel je je dan onrein tot aan de avond? Was je je kleren en neem je een bad? Offer je ook twee duiven na 8 dagen?

16 - Hoe is het tegenwoordig gesteld met het offeren van bokken en stieren?


Allemaal verklaarbaar en al helemaal niet opzienbarend.


Waren de oude Egyptenaren en Babylonieërs niet hygienisch? Lijkt me erg stug

Meer over hygiene in het oude Egypte: http://nefertiti.iwebland.com/timelines ... metics.htm
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 01 mei 2007 12:58

Hele vroege vorm van Montignac
Tsja , Montignac is mogelijk iemand met een lactose intolerantie . of iemand die gewoon geen zuivel lust ..
Bijkbaar drinkt hij andere zaken dan melk zo te zien ...Ook niet erg kosher ... kijk maar naar zijn raar guru- lachje ....
Ik zie ook nergens een bokje of lammetjje op zijn keukentafel
misschien een bloedworst ?
Kan niet( is montignac een jehova ? :roll: ) .....of is het een "aubergine " .....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

JZ
Berichten: 37
Lid geworden op: 22 apr 2007 17:40

Bericht door JZ » 01 mei 2007 13:35

doctorwho schreef:Hele vroege vorm van Montignac :?: Kijk maar geen melk :D
Doctorwho, geloof niet alles wat je vind op het internet, hieronder de ongecensureerde foto ;)

Afbeelding

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 mei 2007 13:44

JZ schreef
Doctorwho, geloof niet alles wat je vind op het internet, hieronder de ongecensureerde foto
Dit is bijna even erg als de Deense spotprenten. Is er dan niets meer heilig ? :(
Bovendien iedereen kan toch zien dat dit de antichrist is en niet de echte montignac!
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 01 mei 2007 13:52

Doctorwho, geloof niet alles wat je vind op het internet, ....
Montignac ?
t'is trouwens TV -kok Piet Huysentruyt , die ziet er vandaag de dag niet meer zo goed uit als vroeger op deze archief foto
Afbeelding
Is er dan niets meer heilig ?
de heiige koeien ? :idea:

ref ; De Melkbrigade " de witte Motor"
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Eelco
Berichten: 6
Lid geworden op: 11 apr 2007 09:30

Bericht door Eelco » 01 mei 2007 14:33

doctorwho schreef:JZ schreef
Doctorwho, geloof niet alles wat je vind op het internet, hieronder de ongecensureerde foto
Dit is bijna even erg als de Deense spotprenten. Is er dan niets meer heilig ? :(
Bovendien iedereen kan toch zien dat dit de antichrist is en niet de echte montignac!
Sorry voor het gruwelijk verder off-topic gaan, maar de locatie en naamgeving van het bestand van montignac met wijn foto doet me vermoeden dat het idd om de anti-christ gaat:

http://www.bergkristall.de/upload/Monti ... 6320[b]666[/b].jpg !!!!

Ik moest het even kwijt, sorry.

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 04 jun 2007 10:03

Ik ben benieuwd naar de sterkste argumenten om aan te tonen dat de bijbel (niet) geïnspireerd is door God, maar wel inhoudelijk. Rationeel gezien kan ik ook de conclusie trekken dat een intelligentie die in staat is om hemel een aarde te creëren niet de behoefte heeft zijn creatie te martelen en te dwingen heb te aanbidden. De discussie aangaan op basis van inhoud van de bijbel vind ik wat lastiger.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Bericht door The Prophet » 04 jun 2007 10:18

JZ schreef:Doctorwho, geloof niet alles wat je vind op het internet, hieronder de ongecensureerde foto ;)
De melk in dat glas staat niet waterpas.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 04 jun 2007 10:30

Met name ben ik benieuwd naar de mening over hoofdstuk 44 en 45 van het bijbelboek jesaja waar gesproken wordt over Cyrus die Babylon veroverd, en hoofdstuk 52 en 53 waar men van beweert dat het de komst van jezus voorspelt. Daarnaast Jesaja 13 en 20 waarin voorspelt zou worden dat Babylon niet meer bewoonbaar zou zijn.

Plaats reactie