Monotheisten aller landen, verenigt u...

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Theoloog

Bericht door Theoloog » 05 apr 2007 12:27

Elberfeld schreef:Ergo: die Talmoed-verkrachtingen maken nog steeds slachtoffers, ook hier in Nederland
Je maakt nu de overstap van een statistisch verband (twee ideologisch gekleurde moorden, één verwijzing naar Talmoed-teksten = 50%) naar een oorzakelijk verband (onbegrip over de Talmoedteksten heeft recent geleid tot haat en moord).

We weten allemaal dat de oorzaak van de moord op Van Gogh elders ligt: door Koranteksten op het lichaam van blote vrouwen af te beelden, zou Van Gogh volgens Bouyeri Allah hebben beledigd en moest hij naar islamitisch recht, sterven. Aangezien er geen rechtbanken zijn om dit vonnis uit te voeren, heeft Bouyeri het recht in eigen hand genomen. Eigenlijk had hij Ayaan Hirsi Ali willen doden, maar die werd te goed bewaakt.

Dat er antisemitisme voorkomt onder Turken en Marokkanen heeft ook al niet in de eerste plaats met Talmudcitaten te maken, maar met de Israëlische verdrukking van moslims.

Ergo: die Talmoed-verkrachtingen maken geen slachtoffers in Nederland, en zodoende vervalt het enige argument dat jij noemt om zo van leer te trekken over het gebruik ervan.

Je zou je liever druk maken over Koran- en Hadiethverkrachtingen.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 05 apr 2007 13:02

Elberfeld schreef: Het probleem is, dat sommige fundi’s deze teksten wel serieus nemen. Zo prikte Mohammed B. Een brief op het lijk van Van Gogh met die verhaspelde Talmoed-teksten, als onderbouwing van zijn daad. De reden hiervoor: Van Gogh werkte voor Hirsi Ali, en die werkte weer voor de “joodse” Van Aartsen. Niet dat Van Aartsen joods is, maar dat terzijde.
En juist door afstand te nemen van die teksten, omdat ze duizend jaar geleden zijn geschreven door bijgelovige, dode barbaren, ontneemt men de kracht van dergelijke haatpreken van moslimfundi's en neonazi's. Maar als men de eventuele verwerpelijkheid, of het eventuele bestaan van die teksten blijft ontkennen, terwijl ze wellicht toch bestaan en wellicht tóch verwerpelijk zijn, dan blijven de haatpreken van deze fundi's hun kracht behouden. Het ontkennen kan dan zelfs versterkend werken.
Als blijkt dat de teksten volkomen verdraaid zijn, en als dat óók duidelijk aantoonbaar is, of als die teksten zélfs helemaal niet bestaan, dan kan men dit zeer effectief gebruiken in een tegenoffensief. Maar de enige manier om dit te doen is door die geschriften er bij te pakken, en de aanteigingen te controleren op onjuistheid. Zolang niemand dit doet, zullen we niet veel verder komen in deze discussie.
Ergo: die Talmoed-verkrachtingen maken nog steeds slachtoffers, ook hier in Nederland, en vandaar vind ik het ook onbegrijpelijk, dat sommigen op dit forum zo lichtzinnig met die teksten omgaan.
Als die teksten bestaan, en niet, of moeilijk, anders kunnen worden uitgelegd, dan rest er volgens mij slechts één mogelijkheid. Verwerpen als zijnde hersenspinselen van bijgelovige barbaren. Het verdedigen of ontkennen van dergelijke teksten is dan een zinloze en contraproduktieve bezigheid.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 05 apr 2007 13:48

Theoloog schreef:
Elberfeld schreef:Ergo: die Talmoed-verkrachtingen maken nog steeds slachtoffers, ook hier in Nederland
Je maakt nu de overstap van een statistisch verband (twee ideologisch gekleurde moorden, één verwijzing naar Talmoed-teksten = 50%) naar een oorzakelijk verband (onbegrip over de Talmoedteksten heeft recent geleid tot haat en moord).

We weten allemaal dat de oorzaak van de moord op Van Gogh elders ligt: door Koranteksten op het lichaam van blote vrouwen af te beelden, zou Van Gogh volgens Bouyeri Allah hebben beledigd en moest hij naar islamitisch recht, sterven. Aangezien er geen rechtbanken zijn om dit vonnis uit te voeren, heeft Bouyeri het recht in eigen hand genomen. Eigenlijk had hij Ayaan Hirsi Ali willen doden, maar die werd te goed bewaakt.

Dat er antisemitisme voorkomt onder Turken en Marokkanen heeft ook al niet in de eerste plaats met Talmudcitaten te maken, maar met de Israëlische verdrukking van moslims.

Ergo: die Talmoed-verkrachtingen maken geen slachtoffers in Nederland, en zodoende vervalt het enige argument dat jij noemt om zo van leer te trekken over het gebruik ervan.

Je zou je liever druk maken over Koran- en Hadiethverkrachtingen.

Even puntsgewijs:

a) Ik noem er maar een moord, waar Theoloog ineens over een tweede begint. Waar komt die tweede dode nu weer vandaan?

b) Bouyeri heeft in zijn brief wel Talmoed-teksten gebruikt, maar verwijst niet naar die Submission- film;
Het is een feit dat de Nederlandse politiek gedomineerd wordt door vele Joden die een produkt zijn van de Talmud leerinstellingen; zo ook uw politieke partijgenoten.
Aangezien u altijd "de hand in eigen boezem" propageert, zullen we dus uw voorstel in uw eigen politieke omgeving toetsen. Dezelfde politiek die met haar beleid zich heeft aangesloten bij het terrorisme tegen de Islam en Moslims.
Ik zou u graag de volgende vragen willen stellen:

Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?

Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen ("Alleen jullie zijn mensen genoemd"). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop ("Oll of anointing") en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ('vrouwtjes-ezels").

Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.
Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?

Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens ("listen") gebruiken om een Gentile te misleiden.

Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?

Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog ("Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden").

Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.
Overigens komen de woorden “Israel”en “Zionisme” niet voor in de brief. “Palestina” evenmin. Wel hetzelde regeltje als waar Theoloog eerder naar verwees.

c) Het is vreemd dat als ik het heb over Bouyeri, Theoloog ineens over ‘Turken en Marokkanen’ begint te praten. Alsof alle Turken en Marokkanen net zo verknipt zijnals dat Hofstad-clubje. Ik houd niet van dat soort generalisaties; het is Alsof een antisemitische neonazi alle Nederlanders vertegenwoordigdt.

d) En ik heb al tot twee keer toe links gegeven naar de site waarin staat uitgelegd hoe uit hun verband gerukt sommige Koran- en Hadiethcitaten zijn. Eenmaal zelfs naar de juiste pagina, op de juiste plek. Is dat niet genoeg?

Al met al mis ik de zorgvuldigheid, die ik graag wens in discussies. Èèn moord worden er ineens twee, en Bouyeri is ineens representatief voor alle Turken en Marokkanen. En ik moet dingen gaan doen die ik al doe.

Zo valt er geen serieuze discussie meer te voeren. Jammer.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Theoloog

Bericht door Theoloog » 05 apr 2007 14:51

Èèn moord worden er ineens twee
O, maar ik ben heel nauwkeurig.

Willem van Oranje (1584)
Johan van Oldenbarneveldt (1619)
Johan en Cornelis de Witt (1672)

...................................... onze tijd
Pim Fortuyn (2002)
Theo van Gogh (2004)

Pim Fortuyn werd misschien niet door een moslim vermoord, maar zijn dood was wel ideologisch van aard, en bovendien mede ingegeven door zijn standpunten over immigratie en de islam.

Ik tel in onze tijd dus twee ideologisch gekleurde moorden, waarvan één iets van doen had met Talmoedcitaten.

En op dit punt komt Elberfeld, die zegt zo te hechten aan nauwkeurigheid, met een wel zeer merkwaardige redenatie:

Er stond geen verwijzing naar Submission in het briefje zegt hij. Maar hij vergeet er voor het gemak bij te vermelden aan wie het briefje gericht was: Ayaan Hirsi Ali. Wat denk jij dat het dode lichaam van Van Gogh was, behalve een verwijzing naar Submission, de film die Hirsi Ali met hem gemaakt had?

Het briefje zet die film in context: de film Submission zou dan onderdeel uitmaken van een bredere neoconservatieve en zionistische 'aanval' op de islam. De Talmoedcitaten zijn een jij-bak. Hirsi Ali zegt te strijden tegen een hatelijke ideologie (de islam), maar, zegt Bouyeri, hoe zit het dan met de politieke omgeving waarin zij zelf opereert. Bouyeri gaat er daarbij vanuit dat Van Aartsen Joods is, wat hij niet is.
c) Het is vreemd dat als ik het heb over Bouyeri, Theoloog ineens over ‘Turken en Marokkanen’ begint te praten. Alsof alle Turken en Marokkanen net zo verknipt zijnals dat Hofstad-clubje. Ik houd niet van dat soort generalisaties; het is Alsof een antisemitische neonazi alle Nederlanders vertegenwoordigdt.
Maar nu spreek je jezelf tegen. Als het alleen maar over Bouyeri en het Hofstadclubje gaat, wat is dan nog het grote gevaar om teksten uit de Talmoed als parallel te zetten tegenover teksten uit Koran, Soenna en Fikh? Kennelijk gaat het hier bij nader inzien toch niet om een algemeen probleem?

Theoloog

Bericht door Theoloog » 06 apr 2007 16:41

Akkersloot schreef: Ga eens een keer je mond spoelen met een groot stuk zeep. Als jij het verschil niet kent tussen kritiek op een ideologie en haatzaaien op etnische achtergrond.
Voor alle duidelijkheid: het gaat me niet zozeer om jouw motieven. Jij houdt het inderdaad in 95% van de gevallen bij kritiek op de islam.

Waar ik wel bewustzijn voor vraag is dat dit bij veel Europeanen niet zo zuiver gescheiden kan worden. Men mag het van zichzelf niet denken, maar eigenlijk vind men 'buitenlanders', mensen met een kleurtje toch al bedreigend. 9/11 en de islamkritiek verschaffen een legitimatie om tegen buitenlanders (Turken en Marokkanen) aan te schoppen. Alleen heten ze nu 'moslims'.

Nogmaals, ik zeg niet dat dit jouw motivatie is, maar ik denk wel dat het in het algemeen zo werkt.

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 06 apr 2007 17:03

Devious schreef:seculiere jood

Vriendelijke groet.
Een seculiere jood is geen jood, maar hooguit een semiet!
En dát zelfs is twijfelachtig na 2000 jaar diaspora.
groet fbs33

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 apr 2007 12:48

fbs33 schreef:
Devious schreef:seculiere jood

Vriendelijke groet.
Een seculiere jood is geen jood, maar hooguit een semiet!
En dát zelfs is twijfelachtig na 2000 jaar diaspora.
groet fbs33
Dat is helaas niet zo. Jodendom behelst meer dan een religie maar is ook ondermeer een culturele uiting. Als zodanig kan iemand uitstekend Joods zijn maar absoluut niet gelovig.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 07 apr 2007 19:50

Theoloog schreef:
Akkersloot schreef: Ga eens een keer je mond spoelen met een groot stuk zeep. Als jij het verschil niet kent tussen kritiek op een ideologie en haatzaaien op etnische achtergrond.
Voor alle duidelijkheid: het gaat me niet zozeer om jouw motieven. Jij houdt het inderdaad in 95% van de gevallen bij kritiek op de islam.

Waar ik wel bewustzijn voor vraag is dat dit bij veel Europeanen niet zo zuiver gescheiden kan worden. Men mag het van zichzelf niet denken, maar eigenlijk vind men 'buitenlanders', mensen met een kleurtje toch al bedreigend. 9/11 en de islamkritiek verschaffen een legitimatie om tegen buitenlanders (Turken en Marokkanen) aan te schoppen. Alleen heten ze nu 'moslims'.

.
En nu heet Goebbels Theoloog.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli » 07 apr 2007 21:43

Akkersloot schreef: En nu heet Goebbels Theoloog.
Een wansmakelijke opmerking waar totaal geen aanleiding toe is, zegt meer van de "auteur" dan van een ander.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 apr 2007 23:35

Akkersloot schreef:
Theoloog schreef:
Akkersloot schreef: Ga eens een keer je mond spoelen met een groot stuk zeep. Als jij het verschil niet kent tussen kritiek op een ideologie en haatzaaien op etnische achtergrond.
Voor alle duidelijkheid: het gaat me niet zozeer om jouw motieven. Jij houdt het inderdaad in 95% van de gevallen bij kritiek op de islam.

Waar ik wel bewustzijn voor vraag is dat dit bij veel Europeanen niet zo zuiver gescheiden kan worden. Men mag het van zichzelf niet denken, maar eigenlijk vind men 'buitenlanders', mensen met een kleurtje toch al bedreigend. 9/11 en de islamkritiek verschaffen een legitimatie om tegen buitenlanders (Turken en Marokkanen) aan te schoppen. Alleen heten ze nu 'moslims'.

.
En nu heet Goebbels Theoloog.
Dit soort ad hominem gedrag wordt niet gewaardeerd op dit forum!
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 08 apr 2007 09:41

Sararje schreef:
Akkersloot schreef:

En nu heet Goebbels Theoloog.
Dit soort ad hominem gedrag wordt niet gewaardeerd op dit forum!
Ik weerleg deze opmerking. Meneer Goebbels/Theoloog schreef immers
Men mag het van zichzelf niet denken, maar eigenlijk vind men 'buitenlanders', mensen met een kleurtje toch al bedreigend. 9/11 en de islamkritiek verschaffen een legitimatie om tegen buitenlanders (Turken en Marokkanen) aan te schoppen. Alleen heten ze nu 'moslims'.
Hiermee beweert deze islamofiele propagandist dat kritiek op de islam niets meer is dan haat tegen buitenlanders.

Hiermee is Theoloog dus de nieuwe propagandist, dit keer van het fascisme van de 21e eeuw.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 08 apr 2007 09:48

Atli schreef:
Akkersloot schreef: En nu heet Goebbels Theoloog.
Een wansmakelijke opmerking waar totaal geen aanleiding toe is, zegt meer van de "auteur" dan van een ander.
Hoe zo geen aanleiding ?

Men mag het van zichzelf niet denken, maar eigenlijk vind men 'buitenlanders', mensen met een kleurtje toch al bedreigend. 9/11 en de islamkritiek verschaffen een legitimatie om tegen buitenlanders (Turken en Marokkanen) aan te schoppen. Alleen heten ze nu 'moslims'.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 08 apr 2007 10:47

Akkersloot: dat iemand het opneemt voor iets wat jij als grootste dreiging ziet van onze rechtsstaat van de 21e eeuw, maakt iemand nog geen Goebbels. Deze verkapte reductio ad hitleriam vind ik hoogst onbeschoft.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 08 apr 2007 10:55

Sararje schreef:Akkersloot: dat iemand het opneemt voor iets wat jij als grootste dreiging ziet van onze rechtsstaat van de 21e eeuw, maakt iemand nog geen Goebbels. Deze verkapte reductio ad hitleriam vind ik hoogst onbeschoft.
Meneer Theoloog beweert onomwonden dat mensen die kritiek uit oefenen op de islam het gewoon op buitenlanders hebben gemunt. Dat is gewoon dezelfde soort fascistische propaganda als dat van Goebbels.
Ofdat hij zijn propagandistische leugentjes nu ter bescherming van de islam gebruikt of voor iets anders maakt niets uit.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 08 apr 2007 13:21

Akkersloot schreef:
Theoloog schreef:Men mag het van zichzelf niet denken, maar eigenlijk vind men 'buitenlanders', mensen met een kleurtje toch al bedreigend. 9/11 en de islamkritiek verschaffen een legitimatie om tegen buitenlanders (Turken en Marokkanen) aan te schoppen. Alleen heten ze nu 'moslims'.
Hiermee beweert deze islamofiele propagandist dat kritiek op de islam niets meer is dan haat tegen buitenlanders.

Hiermee is Theoloog dus de nieuwe propagandist, dit keer van het fascisme van de 21e eeuw.
Ah, there is method to the madness. Maar volgens mij struikel je over termen en definities. Om te beginnen ben ik geen islamofiel. Integendeel. Ik ervaar de islam als een kil systeem van regels en geboden. Het belooft een ideale samenleving, maar ondertussen legitimeert het de macht van mannen over vrouwen, de groep over het individu, de heerser over zijn onderdanen, de wij-groep over etnische en religieuze minderheden.

Vervolgens stel je dat de islam fascisme is. Maar 'islam' is geen politiek systeem. Het bied wel een maatschappelijk systeem, maar regelt de politiek niet. In tal van islamitische landen vind je dan ook kopieën van Westerse socialistische republieken met een islamitisch sausje. Er is binnen de islam ook geen verheerlijking van het staatshoofd, zoals dat binnen het fascisme geldt, of van de natiestaat. De islam is ook geen eenheid. Allerlei islamitische landen bakkeleien met elkaar, en soennieten, koerden en sjiieten in Irak maken elkaar het leven zuur. Men wijt dat aan de islamitische godsdienst, maar dat is kortzichtig: wij hebben hier ook honderden jaren lang godsdienstoorlogen gehad. - denk ook aan het geweld van de IRA.

Met de fundamentalistische islam, en de politisering van de fundamentalistische islam (islamisme als politieke stroming) is het anders. Fundamentalisten willen werkelijk de sjaria, letter en al, invoeren. Tot en met handen afhakken en verbod op rente aan toe. Islamisme streeft hier ook actief naar.

Natuurlijk moet je die stromingen goed in de gaten houden. Maar dat geld idem dito voor de ChristenUnie en de SGP, die - als ze de kans zouden krijgen - een christelijke, op bijbelse leest geschoeide, theocratie zouden invoeren. Je ziet dat bijvoorbeeld in hoe de ChristenUnie zich manifesteert over die poster van een vrouw in bikini in Utrecht.

De reden dat ik het voor moslims opneem ligt erin dat ik de werkelijkheid precies andersom inschat dan jij doet. Volgens mij is er geen politieke beweging onder Nederlandse moslims die de rechtsstaat omver wil werpen, en hier onder leiding van een charismatisch staatshoofd, het land wil omsmeden tot één land, één volk, één waar geloof, en andersdenkenden wil uitschakelen.

Veeleer bevindt die 'sterke man' die de bezem wel eens even door de Augiasstal zal halen zich ergens anders in het politieke spectrum. En die sterke man is flink op weg rechtsongelijkheid te scheppen tussen burgers van verschillende etniciteiten, religieuze achtergronden. Als de sterke man zijn zin krijgt zitten er geen moslims op bestuurlijke posities (=beroepsverbod voor moslims) wordt je als blanke rotjongen heropgevoed, maar als Marokkaans/moslimse rotjongen het land uitgezet; en krijgen journalisten met een politieke anhauchtung die de sterke man niet zint, zoals Clairy Polak, ontslag.

Vraag is dus even, mijn beste Akkersloot: wie maakt hier nu eigenlijk propaganda voor wie? Geen beschuldiging aan jouw adres; gewoon een vraag waar je eens over na zou moeten denken.

Plaats reactie