De Ware Weg gevonden

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15619
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 03 apr 2007 13:37

collegavanerik schreef:
Rereformed schreef: het woord God is een geladen en vervuild begrip. Het schenkt geen enkele duidelijkheid.
en het brengt je filosofisch ook geen stap verder door de definieren dat god = heelal.
Precies. Spinoza zei het in zijn beroemde frase zo: ...God, oftewel de natuur,... (Deus sive natura).
Maar waarom het dan toch God noemen?

Of Einsteins stokpaardje: hij noemde zich een aanhanger van 'cosmic religion', dat hij omschrijft als de hoogste traptrede van het religieuze denken.
Maar wat is dan het religieuze? Want in beide visies gaat het niet om wat de doorsnee mens als 'God' beschouwt, een wezen met een persoonlijke wil, maar eenvoudig om een abstract (en in feite nietszeggend) antwoord op de vraag der vragen: "het eeuwige, onveranderlijke beginsel dat aan alles wat bestaat ten grondslag ligt".

De eeuwige vraag gewoon als antwoord neer te zetten (eenvoudig door het woord 'God' als antwoord te geven) heeft te maken met menselijke gevoelens. Ik denk toch wel dat het specifiek religieuze iets is van het willen dienen van het grotere (religie = verbinden), het willen dienen (eventueel in de ruimst mogelijke zin opgevat, bijvoorbeeld 'het accepteren', het 'positief bevestigen') van het geheel dat boven de individuele mens staat, het harmonieus willen opgaan in het geheel, alles in het leven willen zien als noodzakelijke onderdeeltjes die allemaal een bepaalde plaats en zin hebben in het geheel. Zo te denken is de zalf waarmee de menselijke geest 'geolied' wordt, dwz zich heel voelt en zichzelf rust schenkt.

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 03 apr 2007 13:55

"Er zijn verschillende vormen van pantheïsme. Volgens het 'theophanisme' is alles wat wij om ons heen zien een verschijningsvorm van het goddelijke. Het 'panentheïsme' (εν, "en" betekent "in"-> overal zit god/het goddelijke in) vormt een soort synthese tussen theïsme en pantheïsme: alles is goddelijk/god, maar deze is nog wel als persoon te denken."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Panthe%C3%AFsme

engelse wiki, nog wat uitgebreider:

This article distinguishes between three divergent groups of pantheists:

* Classical pantheism, which is expressed in the immanent God of Kabalistic Judaism, Advaita Vedanta Sanatana Dharma, and Monism, generally viewing God in either a personal or cosmic manner.

* Biblical pantheism, which is expressed in the writings of the Bible with the understanding of personification linguistics as a cultural communication idiom in Hebrew language. [Isa 55:12]

* Naturalistic pantheism, based on the relatively recent views of Baruch Spinoza {who may have been influenced by Biblical pantheism} and John Toland (who coined the term "pantheism"), as well as contemporary influences.

The vast majority of persons who can be identified as "pantheistic" are of the classical variety (such as Hindus, Jews, Sufis, Unitarians, Etc.), while most persons who self-identify as "pantheist" alone (rather than as members of another religion) are of the naturalistic variety. The division between the three "flavours" of pantheism are not entirely clear in all situations, and remains a source of some controversy in pantheist circles. Classical pantheists generally accept the religious doctrine that there is a spiritual basis to all reality, while naturalistic pantheists generally do not and thus see the world in somewhat atheistic terms. Confusion between the concepts of pantheism and atheism may be an ancient problem in linguistics. Rome referred to early Christians as Atheists, and the explanations of this semantic phenomenon vary, one of which references the confusion between these two concepts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism# ... _pantheism
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15619
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 03 apr 2007 14:04

marc aka controle schreef:"Er zijn verschillende vormen van pantheïsme.
En uiteraard is het pantheïsme van de 21ste eeuw dan weer in andere bewoordingen neer te zetten. Het neemt steeds meer afscheid van enige verbinding met de traditionele godsdiensten oftewel van het woord God.

Woorden als God en goddelijk zijn in al deze 'pantheïstische' opvattingen in feite nietszeggend. En zodra men het (vanwege deze kritiek) toch wil gaan beschrijven, er een concrete inhoud aan wil geven, dan blijkt het gelijk te staan aan heel doodgewone begrippen zoals 'aan bepaalde zaken zeer groot belang hechten', 'voor bepaalde zaken een heilig respect hebben', 'bijzonder onder de indruk zijn van', 'de benaming voor de plaats waar het denken ophoudt' enz. dus dingen die je ook kunt zeggen zonder het woordje God of goddelijk in de mond te nemen.

wendi
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 06 mar 2007 17:40

Bericht door wendi » 03 apr 2007 17:32

wendi schreef::? 1 april????
:P
Iets is, zelfs als het 'niet' is.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Ware Weg

Bericht door FonsV » 03 apr 2007 17:38

Dag rereformed,

Bedankt, vooral voor je laatste twee bijdragen:
Je schreef: * Maar waarom het dan toch God noemen?
* Einsteins noemde zich een aanhanger van 'cosmic religion', dat hij omschrijft als de hoogste traptrede van het religieuze denken.
* Maar wat is dan het religieuze?
* … dus dingen die je ook kunt zeggen zonder het woordje God of goddelijk in de mond te nemen.
In een artikel van een neuropsychologe las ik het volgende: ‘Japanners kunnen de letter ‘r’ niet zeggen. (Probeer maar eens een Japanse stadsnaam te vinden waarin de ‘r’ voorkomt.) Wat blijkt echter in onderzoek? Japanners horen niet eens een ‘r’. Ze kunnen het wel leren die klank te horen en daarna uit te spreken, maar volwassenen kost dat aanzienlijk meer moeite dan jeugdigen bij wie de hersenprocessen minder zijn 'gestold'. En dan nog is het uiteindelijk resultaat meestal niet ideaal’. :?

(Ludiek voorbeeldje: het bijna vierjarig zoontje van mijn broer sprak na drie maanden verblijf in Quebec (Canada) even gemakkelijk Nederlands als Engels en ‘Canadees’ Frans. Als je hem in een van deze talen iets vroeg, kreeg je antwoord in de taal van het laatst gebruikte woord. “Wat wil je: stay home of come with moi”? ) :)

Naar mijn idee komen wij maar niet écht los van oude vertrouwde begrippen, voorstellingen en denkcategorieën. Wij gebruiken onbewust en ongewild wat we van jongs af aan gewend zijn. Voor echt nieuwe invullingen hebben we blijkbaar zelfs geen ‘oor’. Of naar mate we ouder zijn, ten koste van steeds meer moeite.
En dan is weer het probleem 'Waarom zou je je moeite geven iets te verwerven waarvan je denkt te weten dat je het al bezit'?

De termen ‘god’, ‘religie’ etc. zijn al een mensheid lang op allerhande manieren ingevuld. De manier waarmee we van jongs af aan vertrouwd zijn kunnen we vasthouden of ons ertegen verzetten, desnoods keihard. In beide gevallen blijft de invullng van de termen gemakkelijk dezelfde.
Als iemand zich ’theïst’ of ‘atheïst’ noemt is mijn vraag: ‘Waarover heb jij het’? of: ’Wat is jouw invulling van die term’?
Je schreef:Woorden als God en goddelijk zijn in al deze 'pantheïstische' (en theïstische opvattingen?; mijn aanvulling) opvattingen in feite nietszeggend. En zodra men het (vanwege deze kritiek) toch wil gaan beschrijven, er een concrete inhoud aan wil geven, dan blijkt het gelijk te staan aan heel doodgewone begrippen zoals 'aan bepaalde zaken zeer groot belang hechten', 'voor bepaalde zaken een heilig respect hebben', 'bijzonder onder de indruk zijn van', 'de plaats waar het denken ophoudt' enz. dus dingen die je ook kunt zeggen zonder het woordje God of goddelijk in de mond te nemen.
Helemaal mee eens! Het blijft bij 'van verre aanduiden'. :wink:
Je schreef:… het 'positief bevestigen') van het geheel dat boven de individuele mens staat, het harmonieus willen opgaan in het geheel, alles in het leven willen zien als noodzakelijke onderdeeltjes die allemaal een bepaalde plaats en zin hebben in het geheel. Zo te denken is de zalf waarmee de menselijke geest 'geolied' wordt, dwz zich heel voelt en zichzelf rust schenkt.
Zoiets ‘vaags’, ja. :) En dan maar eens accepteren dat wij mensen uiteindelijk geen ‘weters’ zijn, maar ‘zoekers’ zo lang we 'verwonderd' zijn, die telkens nóg meer verwonderd raken als we eventjes denken het uiteindelijke ‘inzicht’ gevonden te hebben. Op die manier voortdurend 'onderweg'. :)

De vraag blijft: Wat is de Ware Weg? :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Ware Weg

Bericht door skeptic » 03 apr 2007 20:56

FonsV schreef:
De vraag blijft: Wat is de Ware Weg? :wink:

.
Misschien is er niet iets als een ware weg? :idea:
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Re: Ware Weg

Bericht door Socratoteles » 03 apr 2007 21:13

skeptic schreef:Misschien is er niet iets als een ware weg? :idea:
Jawel hoor! De weg der liefde! Bevrijdt u van het juk der Rede.. kom tot de Heere Jezus!
Hij houdt van jullie en wil alles voor jullie zijn.. (voelt u zich al warm worden van binnen?)
Eindelijk rust en geluk en vrede.. met Hem die jullie in liefdevol erbarmen weefde onder de kool tussen de aardbeien en de bessenstruik..
Werp de twijfel die jullie binnenste verteert van je af, durf de sprong in het ongewisse te nemen en je zult zien dat je zacht door Hem zult worden opgevangen!
Je hebt niets te verliezen en je lieve ziel te winnen :wink:

Heilige der Laatste Seconden,
Socratoteles

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Ware Weg

Bericht door skeptic » 03 apr 2007 21:18

Socratoteles schreef:
skeptic schreef:Misschien is er niet iets als een ware weg? :idea:
Jawel hoor! De weg der liefde! Bevrijdt u van het juk der Rede.. kom tot de Heere Jezus!
Hij houdt van jullie en wil alles voor jullie zijn.. (voelt u zich al warm worden van binnen?)
Eindelijk rust en geluk en vrede..

Heilige der Laatste Seconden,
Socratoteles
Zoiets heb ik al eens meegemaakt en ik voel me nu een stuk rustiger en warmer. :)
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Re: Ware Weg

Bericht door Socratoteles » 03 apr 2007 21:25

skeptic schreef:
Socratoteles schreef:
skeptic schreef:Misschien is er niet iets als een ware weg? :idea:
Jawel hoor! De weg der liefde! Bevrijdt u van het juk der Rede.. kom tot de Heere Jezus!
Hij houdt van jullie en wil alles voor jullie zijn.. (voelt u zich al warm worden van binnen?)
Eindelijk rust en geluk en vrede..

Heilige der Laatste Seconden,
Socratoteles
Zoiets heb ik al eens meegemaakt en ik voel me nu een stuk rustiger en warmer. :)
Wacht maar jochie.. stráks krijg je het pas warm.. :twisted:

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 03 apr 2007 21:56

De weg der liefde! Bevrijdt u van het juk der Rede..
Dat is de weg der vrijende denkers
Hallelujaja
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 03 apr 2007 22:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Ware Weg

Bericht door skeptic » 03 apr 2007 22:17

Socratoteles schreef: Wacht maar jochie.. stráks krijg je het pas warm.. :twisted:
hell no! 8)
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Blueflame
Forum fan
Berichten: 151
Lid geworden op: 31 aug 2006 02:18

Re: Ware Weg

Bericht door Blueflame » 04 apr 2007 02:01

Socratoteles schreef: Heilige der Laatste Seconden,
OK. Uw tijd is op. Dan is het nu : Game Over.
Mvg.
111 111 111 x 111 111 111 = 12 345 678 987 654 321

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15619
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ware Weg

Bericht door Rereformed » 04 apr 2007 06:28

FonsV schreef: Helemaal mee eens! Het blijft bij 'van verre aanduiden'. :wink:
Je schreef:… het 'positief bevestigen') van het geheel dat boven de individuele mens staat, het harmonieus willen opgaan in het geheel, alles in het leven willen zien als noodzakelijke onderdeeltjes die allemaal een bepaalde plaats en zin hebben in het geheel. Zo te denken is de zalf waarmee de menselijke geest 'geolied' wordt, dwz zich heel voelt en zichzelf rust schenkt.
Zoiets ‘vaags’, ja. :) En dan maar eens accepteren dat wij mensen uiteindelijk geen ‘weters’ zijn, maar ‘zoekers’ zo lang we 'verwonderd' zijn, die telkens nóg meer verwonderd raken als we eventjes denken het uiteindelijke ‘inzicht’ gevonden te hebben. Op die manier voortdurend 'onderweg'. :)

De vraag blijft: Wat is de Ware Weg? :wink:

Groeten.

Fons.
Beste Fons, de Verborgen Camera van het forum! :wink:, die de paar graantjes koren altijd (in mijn ogen feilloos) van het weelderige kaf weet te scheiden.
Volgens mij geef je het antwoord op je vraag in de woorden die ervóór gezegd worden. Het voortdurend onderweg zijn, het zoeken, het nooit aankomen, is de Ware Weg. Zo ervaar ik het leven tenminste zelf. Vandaar dat ik ergens hierboven opmerkte dat de enige ware weg de kromme weg is.

O verhip, ik maak van mezelf een nar, ik dacht je een antwoord te moeten geven...Ach, ik moet je altijd beter lezen. Je hebt geen antwoord nodig...Er stond een knipoog van je achter...De vraag blijft. Je stelt een vraag die een antwoord is. Knap bedacht! Je zou een aanwinst zijn voor onze religie van Aino. Ik hoop dat Baus Tsjokius zich over jou zal ontfermen. Dan kunnen we nog eens een bloemlezing uitgeven van de onovertrefbare uitspraken van Meester Fons. :wink: en dan sta ik weer te popelen om er een commentaar op te mogen schrijven ter meerdere glorie van Aino en de Ware Weg.

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 04 apr 2007 21:26

Tsjok45 schreef:
De weg der liefde! Bevrijdt u van het juk der Rede..
Dat is de weg der vrijende denkers
Hallelujaja
:lol:

Plaats reactie