is religie goed of slecht

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9596
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 05 mar 2007 13:14

Raven schreef:Het verschil is dat je daar ook BEWUST gebruik van kan maken ;)
en als je dat BEWUST doet en je OEFENT je erin kan je veel meer dan wanneer je hoopt op een "toevalstreffer"
Raven,

Kan je omschrijven wat ongeveer de grenzen zijn van dergelijke "toegepaste heksentechnieken" ?
Je hebt nu een heel begrijpelijke en indenkbare, ook op andere wijzen realiseerbaar effekt weergegeven, maar hoe zit het vanaf de andere kant bezien: wat voor effekten op een persoon kunnen zo subiet niet worden bereikt ?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 05 mar 2007 13:17

Antwoord op DrWho:

vraag A : kan een electricien iets wat een niet electricien niet kan ?
Kan een arts iets wat een niet arts niet kan "
ziedaar het antwoord;)

Vraag B: (ik hoop dat je het antwoord snapt)
Stel er zijn meerdere "landkaarten" van een gebied. Sommigen gedetailleerd maar daardoor onoverzichtelijk, anderen overzichtelijk maar minder gedetailleerd.

Het zijn beide "geldige" landkaarten voor dat gebied en niet een landkaart zal exact het zelfde zijn als dat gebied zelf.

ik hoop dat je de analogie met "De echte wereld, Wetenshap en Esotherie" ziet


Toch vreemd dat de schrijver zich nooit heeft afgevraagd waarom het SMEERwortel heet en niet EETwortel.

en als we het dan toch over giftige planten hebben Wolfskers is ook een leuke
Overigens is Atropine een tegengif voor Muscarine(vliegenzwam)
Elk nadeel heeft z'n voordeel ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
RavenVrouw
Berichten: 37
Lid geworden op: 12 mei 2004 03:00

Bericht door RavenVrouw » 05 mar 2007 13:56

Raven schreef
Omdat onze kennis niet in dogma's en of overgeschreven boeken vast ligt maar in de natuur gezien en gecorrigeerd kan worden hebben wij minder last van "vastgeroest" zijn en verkeerde vertalingen.
Alvorens ik op deze topic in ga haken, wederom dringend verzoek om, in relatie tot hekserij, niet in meervoudsvormen te schrijven alszijnde ´onze kennis´ ´hebben wij´ enz. enz. enz. Als er sprake is van een clubje waar jij toe behoort, meld dan even welk clubje dat is met naam en toenaam en dat de meervoudsvormen op dat clubje slaan en niet algemeen op de hekserij ansich!
Dat de raven van kommer en kwel over je hoofd vliegen, kun je niet beletten. Dat ze zich in je haar nestelen dat kun je voorkomen.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 05 mar 2007 14:13

RavenVrouw schreef:Raven schreef
Omdat onze kennis niet in dogma's en of overgeschreven boeken vast ligt maar in de natuur gezien en gecorrigeerd kan worden hebben wij minder last van "vastgeroest" zijn en verkeerde vertalingen.
Alvorens ik op deze topic in ga haken, wederom dringend verzoek om, in relatie tot hekserij, niet in meervoudsvormen te schrijven alszijnde ´onze kennis´ ´hebben wij´ enz. enz. enz. Als er sprake is van een clubje waar jij toe behoort, meld dan even welk clubje dat is met naam en toenaam en dat de meervoudsvormen op dat clubje slaan en niet algemeen op de hekserij ansich!
Waarom ?

als ik de hele tijd IK lig te roepen ben ik waarschijnlijk arrogant dus ..
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 mar 2007 14:52

Je zou kunnen zeggen, de kennis die ik me eigen heb gemaakt of heb opgedaan, want nu spreek je uit naam van een niet geidentificeerde groep alsof jij hier de wijsheid van een groep zit te verkondigen. Ik denk ook dat het nuttig is, om het bij jezelf te houden, zoals Ravenvrouw ook voorstelt.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10616
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 05 mar 2007 15:49

raven schreef
vraag A : kan een electricien iets wat een niet electricien niet kan ?
Kan een arts iets wat een niet arts niet kan "
ziedaar het antwoord;)
leuk geprobeerd maar een wedervraag is "geen" antwoord.
Dus geef nu eens een concreet antwoord zonder om de brij heen te draaien.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
RavenVrouw
Berichten: 37
Lid geworden op: 12 mei 2004 03:00

Bericht door RavenVrouw » 05 mar 2007 15:51

Precies Kitty, mee eens! Het zou mijn 'zeer slechte' reputatie kunnen schaden als men zou gaan denken dat het beeld wat Raven neerzet een algemeen beeld is :lol:
Dat de raven van kommer en kwel over je hoofd vliegen, kun je niet beletten. Dat ze zich in je haar nestelen dat kun je voorkomen.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 mar 2007 17:00

RavenVrouw schreef:Precies Kitty, mee eens! Het zou mijn 'zeer slechte' reputatie kunnen schaden als men zou gaan denken dat het beeld wat Raven neerzet een algemeen beeld is :lol:
En dat zou heel zonde zijn :lol:
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
RavenVrouw
Berichten: 37
Lid geworden op: 12 mei 2004 03:00

Bericht door RavenVrouw » 05 mar 2007 17:30

En vooral jammer van de vele jaren arbeid die ik, in het opbouwen van die reputatie, gestoken heb. En er ook nog eens een keer, pas sinds kort een speciaal wasmiddel op de markt is voor mijn geliefde kleur, aangeprezen door Juul Deelder, de 'nacht'burgemeester van Rotterdam. Allemaal in een klap weg… dat kan niet he :roll:

Groetjes...RavenVrouw Afbeelding
Dat de raven van kommer en kwel over je hoofd vliegen, kun je niet beletten. Dat ze zich in je haar nestelen dat kun je voorkomen.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 06 mar 2007 09:06

RavenVrouw schreef:En vooral jammer van de vele jaren arbeid die ik, in het opbouwen van die reputatie, gestoken heb. En er ook nog eens een keer, pas sinds kort een speciaal wasmiddel op de markt is voor mijn geliefde kleur, aangeprezen door Juul Deelder, de 'nacht'burgemeester van Rotterdam. Allemaal in een klap weg… dat kan niet he :roll:

Groetjes...RavenVrouw Afbeelding
Overigens vind ik je website WEL erg leuk.. Die kon ik al een tijd overigens.
maar..... JE RUPSJE IS FOETSIE :( (gastenboek)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

stemmenvorser
Berichten: 46
Lid geworden op: 11 feb 2007 13:52

Bericht door stemmenvorser » 06 mar 2007 09:32

Raven schreef:leesvoer: http://www.hydrangeaonline.nl/index.php ... egorieid=1

hekserij is geen cultus ;)
en ik heb onderand wel duidelijk gemaakt hoe ik aan mijn kennis kom. Mijn werled beeld had ik al en praktische kennis heb ik geleerd van anderen en door ervaring.

lees die website maar eens.
Quote ingekort door Kitty, graag korter quoten, zie: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222

tip :arrow: de sites van de heks Innoxia
http://innoxia.web-log.nl/
http://www.innoxia.com/

ook site van Innoxia ? :arrow:
http://www.magischforum.nl/forum/index.php

En de sites van "atheistische heks" Els niet te vergeten. :wink: :arrow:
http://www.nissaba.nl/nisphp/
http://www.atheisme.eu/

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 06 mar 2007 13:48

stemmenvorser schreef:En de sites van "atheistische heks" Els niet te vergeten. :wink: :arrow:
http://www.nissaba.nl/nisphp/
http://www.atheisme.eu/
Hoezo is dit een site van een heks? Ik heb het forum bekeken en ik kan er eigenlijk niets hekserigs aan ontdekken, wel veel informatie over mythologie en religie, maar waar zie jij de heks erin?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 06 mar 2007 16:48

religie zijnde de verbinding zoeken tussen hoofd en hart, tussen inlanders en immigranten, ... is goed
het zoeken van verbindingen verstaat zich niet met oordelen over anderen, bekeringsdwang etc.
de discussie zoeken, hoe moeilijk ook, is meer eigen aan wat religie in wezen inhoudt
dat dit gedurende generaties veelal verloren gaat doet niet terzake , want soms wordt het wiel opnieuw uitgevonden
zie reformatie, zie generatieconflicten, zie dit forum ...

het is vaak een kwestie van inflatie van begrippen of woorden
neem het woord "slecht"
dat betekent vlak (horizontaal, loodrecht op richting zwaartekracht)
daar kun je een positieve betekenis aan hechten zoals gelijkwaardigheid,iedereen gelijke kansen, e.d., maar ook een negatieve betekenis en daar hoef ik niet verder over uit te weiden
zo zou ik nog verder door kunnen gaan over begrippen als liefde, geloof, god, etc. ...
de associatie of gevoelswaarde van woorden keert vaak 180 graden om
discussietopics over versleten begrippen vragen om evaluatie van definities, begripsheroverwegingen, etymologisch onderzoek, maar natuurlijk ook praktijkonderzoek die dan meestal betrekking heeft op de verwording van, de ontaarding, en verwrongen opvattingen van
al met al geloof ik persoonlijk meer in het beestje bij de naam noemen in plaats van met generalisaties te hanteren die stigmatisering en simplificaties in de hand zouden kunnen werken
dus: "is het weigeren van een moslim of moslima op een christelijke school i.o.m. relgie of juist niet"
je zou dit psychologisch uit kunnen diepen
is het vermijden van confrontatie met andersgelovigen soms niet het ontvluchten van de eigen twijfels en onzekerheden die men maar liever niet onder ogen wil zien?
waarheidszoekenden twijfelen juist en zijn altijd blij met de dialoog
maar ja, tegenwoordig zoeken de meeste mensen meer naar zekerheid in plaats van naar waarheid
zekerheden die tegenwoordig juist meer en meer op losse schroeven komen te staan, zeker nu het kooldioxidegehalte in de atmosfeer stijgt en apophis in aantocht is
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Longrider
Berichten: 18
Lid geworden op: 14 mar 2007 21:59
Locatie: Rotterdam

Bericht door Longrider » 15 mar 2007 00:54

@ mouvement

Ik denk dat een religie op zich niet goed of slecht is ,het is een waarheid ,zoals er zo velen zijn.
Het veranderd pas in slecht als het zichzelf als absoluut gaat beschouwen en dwingende trekken gaat vertonen naar mensen met andere waarheden of naar mensen van de eigen religie die zich verder ontwikkelen.
Helaas hebben veel religien dat in zich opgesloten dat zij zichzelf zien als absoluut t.o.v. andere geloven en helaas vertonen zij ook allemaal dwingende trekjes naar mensen van de eigen religie die verder wilen gaan.
In de kern hoeft het dus niet slecht te zijn maar zoals met zoveel zaken ligt het aan de eigen invulling die wij eraan geven waarddor het kan veranderen in een slecht\onwenselijk iets.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Bericht door Gralgrathor » 15 mar 2007 14:15

Longrider schreef:@ mouvement

Ik denk dat een religie op zich niet goed of slecht is ,het is een waarheid ,zoals er zo velen zijn.
Het veranderd pas in slecht als het zichzelf als absoluut gaat beschouwen en dwingende trekken gaat vertonen naar mensen met andere waarheden of naar mensen van de eigen religie die zich verder ontwikkelen.
Helaas hebben veel religien dat in zich opgesloten dat zij zichzelf zien als absoluut t.o.v. andere geloven en helaas vertonen zij ook allemaal dwingende trekjes naar mensen van de eigen religie die verder wilen gaan.
In de kern hoeft het dus niet slecht te zijn maar zoals met zoveel zaken ligt het aan de eigen invulling die wij eraan geven waarddor het kan veranderen in een slecht\onwenselijk iets.
Het woord religie impliceert een structuur, discipline, hierarchie. Aangezien religie gebaseerd is op een irrationeel geloof betekent het in feite dat je als je deel uitmaakt van een religieuze hierarchie bepaalde rechten en plichten afdraagt aan een instituut dat gebaseerd is op een irrationaliteit, en geen verantwoording hoeft af te leggen over hetgeen zij met dat geinvesteerde vertrouwen uitrichten.

Hoe kan dat goed zijn?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gesloten