Islam is een imperialistische godsdienst.

[VrijdenkerUItNoordAfrika]

Geloven in Holocaust is net als geloven in God. Voor de ene bestaat god wel, voor de andere niet. Voor de ene heeft Holocaust plaats gevonden, voor de andere niet.

Als je anderen moet dwingen om in Holocaust of in god te geloven dan ben je een terrorist. Ik heb de vrijheid om te geloven in wat ik zelf denk. Dit heeft niets met islam of Jihad te maken. Sommige moslim terroristen geloven ook in Holocaust en zijn er zelfs blij mee. De mening van deze moslim extremisten worden ook meegedeeld door sommige westerlingen. Andere moslims geloven niet in Holocaust, net als sommige westerlingen. Dus islam heeft niets met Holocaust te maken en de Koran heeft het niet over Holocaust.

Misschien denken sommigen “je komt voor de islam op”. Nee, islam mag van mij uit ons planeet verdwijnen, maar islam is niet verantwoordelijk voor alle kwaad op aarde.

[doctorwho]

Geloven in Holocaust is net als geloven in God. Voor de ene bestaat god wel, voor de andere niet. Voor de ene heeft Holocaust plaats gevonden, voor de andere niet.

Dit is natuurlijk zuivere kolder en deze bewering raakt kant nog wal. De holocaust kent voldoende bewijs om voor waar door te gaan

[collegavanerik]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Treblinka_ ... ngskamp%29

Vernietigingskamp 'Treblinka II'

Nabij het Poolse dorp Treblinka werd in 1942 door de SS het vernietigingskamp Treblinka II gebouwd.

Eind 1941 werd het de Duitsers duidelijk dat er maar één oplossing was voor het Jodenprobleem: totale vernietiging. Tot die tijd hadden de nazi's nog het idee de Joden af te zonderen in aparte wijken of steden: de getto's. Door de verovering van Oost-Europa kwamen er zoveel joden bij dat afzondering niet meer als mogelijkheid werd gezien. Op 20 januari 1942 vond de Wannseeconferentie plaatst, hier werd voor het eerst in het openbaar uitgesproken dat de joden vernietigd moesten worden. Al snel gingen de nazi's over tot het bouwen van vernietigingskampen, waarvan Treblinka II er één was. In 1941 had men o.a. in Auschwitz geëxperimenteerd hoe men grote hoeveelheden mensen in één keer kon ombrengen, daar waren gaskamers als meest geschikt uitgekomen.

De bouw van Treblinka II startte in mei 1942, het kamp was gereed voor gebruik in juli 1942. Joden uit Warschau en steden in de buurt en gevangenen uit Treblinka I werden ingezet bij de bouw en camouflage van het kamp. Anders dan Treblinka I was Treblinka II geen strafkamp, maar een vernietigingskamp, uitsluitend gericht op het doden van gevangenen. Treblinka II maakte deel uit van Aktion Reinhard. De bouw stond onder leiding van SS-Hauptsturmführer Richard Thomalla, de bouwkundige van Aktion Reinhard. De (vooral Joodse) gevangenen die Treblinka bouwden, werden als eerste vergast. Dit volgens de logica dat geen enkele gevangene mocht blijven leven die zou kunnen getuigen van of tegen de shoah.

De eerste kampcommandant was SS-Obersturmführer Irmfried Eberl, een Oostenrijker die in het euthanasiecentrum Bernberg had gewerkt. In euthanasiecentra werden gehandicapten om het leven gebracht, Eberl had geen idee hoe hij een grootscheepse vernietiging als in Treblinka II moest aanpakken. Het liep al snel spaak: treinen met slachtoffers stonden dagen te wachten op het spoor, het kamp lag vol met rottende lijken. Hierdoor dreigde de operatie minder in het geheim te verlopen dan de Duitsers wensten, de omwonenden konden duidelijk de stank ruiken. In augustus 1942 werd Eberl van zijn taak ontheven, hij werd vervangen door SS-Obersturmführer Franz Stangl, die tot dan toe commandant van Sobibór was geweest. Sobibor was net als Treblinka een vernietigingskamp, Stangl kon dus bogen op ervaring. Treblinka II telde tot het aantreden van Stangl zo'n dertig SS-ers, bijgestaan door rond de 120 Oekraïense bewakers. De meeste Oekraïeners waren krijgsgevangenen die vrijwillig dienst hadden genomen bij de Duitsers. Zij waren opgeleid in trainingskamp Trawniki. Sommige Oekraïeners waren verantwoordelijk voor de gaskamers, onder hen was de beruchte Ivan Marchenko, ofwel "Ivan de Verschrikkelijke", die bij een opstand door gevangenen is gedood. Nog eens zo'n 700 tot 1000 Joodse gevangenen werden gedwongen te helpen bij het vernietigingsproces. Ze moesten helpen bij het uitkleden, sorteren van goederen en leegruimen van wagons en gaskamers. De gevangenen werden direct na aankomst op het station geselecteerd. Zij die hand- en spandiensten moesten verrichten voor de SS werden meestal zelf na enkele dagen gedood en vervangen door nieuw aangekomenen.

Eind 1942 gaf Stangl opdracht tot de bouw van een nep spoorwegstation. Levensechte perrons, loketten, een klok met geschilderde cijfers die steeds op 6 uur stond, een café en allerlei overzichten met vertrektijden moesten de illussie wekken dat men op een écht station aankwam. Bedoeling van de SS was de nieuw aangekomen slachtoffers te laten geloven dat zij in een doorgangskamp waren aangekomen, dat moest hen rustig houden. Wat de aangekomenen niet wisten was dat er slechts één uitgang was, de 'dodenweg' naar de gaskamers. Verreweg de meeste gevangenen werden binnen twee uur na aankomst vergast.

Het kamp mat ca. 400 bij 600 meter, en was in drie zones ingedeeld. Het deel dat voor de bewaking en opslag van goederen in gebruik was, de ontvangstzone (Auffanglager), en het deel waar vernietiging plaatsvond (Totenlager). Binnen het kamp was een vierkant van 100 x 100 meter afgezet, hier verbleven de Joodse gevangenen die de SS moesten helpen met de vernietiging. Verder was het kamp verdeeld in het Lage Kamp: het woongedeelte voor Duitsers en bewakers. Het Lage Kamp kende luxe woningen, een dierentuin en een biergarten. Het andere deel - het Hoge Kamp of Totenlager - was het echte vernietigingskamp. Hier bevonden zich de gaskamers en werden de doden verbrand.

De inkomende transporten bestonden uit treinen met ca. 50-60 veewagons, waarin 6000 tot 7.000 personen werden vervoerd. Bij aankomst werd de gevangenen meegedeeld dat ze in een doorgangskamp waren aangekomen en dat ze om hygiënische redenen moesten douchen en hun kleren moesten laten ontsmetten. Persoonlijke bezittingen en kostbaarheden konden tijdelijk in bewaring worden gegeven. Hierna werden ze in de gaskamers geleid en aldaar om het leven gebracht. De lijken werden verbrand.

Al in september 1942 hadden 254.000 joden uit Warschau en nog eens 112.000 uit de omgeving het leven gelaten in kamp Treblinka. Na de winter van 1943 werden 337.000 Joden uit het district Radom omgebracht en 35.000 uit Lublin. Naar schatting 738.000 Joden uit het Generalgouvernement en 107.000 uit Białystok werden vermoord tussen juli 1942 en april 1943. Daarnaast kwamen ca. 7000 Joden uit Slowakije, 8000 uit Theresienstadt, 4000 uit Griekenland, 7000 uit Macedonië, 2800 uit Salonika en 2000 uit Roemenië om het leven.

Er waren diverse verzetsacties in het kamp, waaronder de moord op de SS'er Max Biala door Meir Berliner op 11 september 1942. In 1943 werd een verzetsgroep geformeerd, die er op 2 augustus in slaagde de wapenkamer te openen. Doordat enkele SS-ers plots besloten te gaan zwemmen zagen de opstandelingen hun kans schoon en openden het vuur op de kampbewakers. Een benzinestation ontplofte en houten barakken werden omgeblazen. Vele opstandelingen trachtten door de prikkeldraadversperringen te ontkomen maar de meesten werden door bewakers op de wachttorens neergeschoten. Slechts 60 van de opstandelingen overleefden de oorlog.

Nadat op 21 augustus 1943 de laatste slachtoffers waren vergast, werd het kamp ontmanteld en het terrein omgebouwd tot een boerderij. Een Oekraïense bewaker, Streibel, werd achtergelaten om de indruk te wekken dat er niets bijzonders was gebeurd en om te voorkomen dat de lokale bevolking aan de haal zou gaan met eventueel achtergelaten kostbaarheden. De laatst overgebleven Joodse gevangenen, die het kamp hadden moeten ontmantelen, werden overgebracht naar Sobibór. In november van datzelfde jaar was het kamp geheel ontmanteld. De SS'ers werden elders te werk gesteld, de meesten waren inmiddels in zeer goede doen omdat zij zich een groot deel van de bezittingen van de omgebrachte joden eigen hadden gemaakt.

Er werd geschat dat in totaal 700.000 tot 900.000 mensen in Treblinka zijn vermoord. Tegenwoordig onderzoek duidt er op dat het hoogstgenoemde aantal nog wel eens te laag zou kunnen zijn.

Na de oorlog zijn enkele opgepakte oorlogsmisdadigers werkzaam Treblinka II opgehangen nadat zij de doodstraf kregen wegens misdaden tegen de menselijkheid.

[VrijdenkerUItNoordAfrika]

Geloven in Holocaust is net als geloven in God. Voor de ene bestaat god wel, voor de andere niet. Voor de ene heeft Holocaust plaats gevonden, voor de andere niet.

Dit is natuurlijk zuivere kolder en deze bewering raakt kant nog wal. De holocaust kent voldoende bewijs om voor waar door te gaan

Het citaat hierboven lijkt op een aya van de koran die zegt :"hoe kan je Allah ontkennen terwijl hij jullie heeft geschappen, blabla..

Moslims en andere gelovigen hebben voldoende bewijzen om in god te geloven.

[doctorwho]

Geloven in Holocaust is net als geloven in God. Voor de ene bestaat god wel, voor de andere niet. Voor de ene heeft Holocaust plaats gevonden, voor de andere niet.

Dit is natuurlijk zuivere kolder en deze bewering raakt kant nog wal. De holocaust kent voldoende bewijs om voor waar door te gaan

Het citaat hierboven lijkt op een aya van de koran die zegt :"hoe kan je Allah ontkennen terwijl hij jullie heeft geschappen, blabla..

Moslims en andere gelovigen hebben voldoende bewijzen om in god te geloven.

Het gaat er bij deze om dat je niet vergelijkbare grootheden aan het vergelijken bent.
Als je dat niet kan begrijpen en vervolgens een nieuwe mank gaande vergelijking poneert.

[Devious]

Deze draad gaat niet over de holocaust, maar over de vraag of de Islam een imperialistische godsdienst is. Gaarne on-topic blijven!

Grtz..

[marc aka controle]

Uit de koran:

61:9. Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.

48: 28. Hij is het, Die Zijn boodschapper met leiding en de godsdienst der Waarheid heeft gezonden, opdat Hij hem moge doen zegevieren over alle (andere) godsdiensten. En God is als Getuige voldoende.

9: 33. Hij is het, Die Zijn boodschapper met leiding en de ware godsdienst heeft gezonden om deze te doen zegevieren boven alle godsdiensten, ofschoon de afgodendienaren er afkerig van zijn.

Volgens mij geloven bijna alle moslims dat islam de wereld zal domineren. Ze zijn het er alleen niet over eens hoe dat doel bereikt moet worden.

[collegavanerik]

Moslims en andere gelovigen hebben voldoende bewijzen om in god te geloven.

Dat zijn geen bewijzen maar cirkelredeneringen.

[Theoloog]

Je praat gewoon onzin en je hebt helemaal geen verstand van de islam.

Zeggen dat iets onzin is, is niet hetzelfde als aantonen dat iets onzin is.[/qote]

Aantonen dat het onzin is, is hier gelijk aan ban. Als theologen hier de dienst uitmaken, dan moet men of zwijgen of vertrekken. Theologen denken niet met hersenen, maar Koran of de bijbel. Dus ze zijn geen vrije denkers. Een vrije denker is iemand die met zijn hersens denkt en niet met zijn bijbel of Koran.

Ik heb ge-eist dat je met feiten en argumenten zou komen. Als jij met argumenten kunt laten zien waarom mijn stelling dat de islamistische jurisprudentie een belangrijke rol speelt in hoe teksten uit Koran en hadieth worden toegepast [onzin is], dan hoor ik dat graag, want daar wordt ik alleen maar wijzer van.

Als jij met feiten en argumenten kunt argumenteren dat de islam eigenlijk een religieuze sluier is die een Arabische suprematie bedekt, graag. Er valt namelijk best wat te zeggen voor die gedachte.

[mustafa]

die laatste zin gaat alleen op wanneer je het begrip islam herdefinieert

[VrijdenkerUItNoordAfrika]

Ik heb ge-eist dat je met feiten en argumenten zou komen. Als jij met argumenten kunt laten zien waarom mijn stelling dat de islamistische jurisprudentie een belangrijke rol speelt in hoe teksten uit Koran en hadieth worden toegepast, dan hoor ik dat graag, want daar wordt ik alleen maar wijzer van.

Als jij met feiten en argumenten kunt argumenteren dat de islam eigenlijk een religieuze sluier is die een Arabische suprematie bedekt, graag. Er valt namelijk best wat te zeggen voor die gedachte.

Nu wil je echt discussiëren .. mooi.

Ik ga in de komende dagen jouw vraag goed lezen, want ik snap hem nog niet. Als je een paar woorden niet snapt, dan snap je de tekst niet echt goed. Ik ga morgen of overmorgen een woordenboek pakken om te zoeken wat “jurisprudentie” is.
Daarnaast ga ik zoeken hoeveel betekenissen het woord “argument” heeft. Volgens mij heb ik genoeg argumenten genoemd met verwijzing naar bronnen. Misschien verstaan we onder “argument” verschillende dingen.

Ps. Ik blij zeggen dat islam niet het gedachtegoed van moslims is. En ik hoop dat men onderscheid blijft maken tussen islam en moslims en tussen moslim en moslim.

[Devious]

Inderdaad, skeptic, ALS. Tot zover wordt de Eurabia-these door geen enkele wetenschapper (islamoloog, arabist, politicoloog of historicus) ge-evalueerd.

Absoluut wel!
O.a. Bernard Lewis, een van de meest vooraanstaande Islamdeskundigen http://www.nd.nl/Document.aspx?document ... l&id=85851
Rober Spencer. http://www.frontpagemag.com/Articles/Re ... p?ID=12618
David Pryce Jones schreef over Eurabia: ‘Ordinary people who are still in the dark about the way the Euro-Arab Dialogue is refashioning their livers may one day rebel – in which case BatYe’or and this book will seem prophetic. Or, they may sink helplessly into dhimmitude, in which case Bat Ye’or will be ignored and her book unobtainable. Either way, she is a Cassandra, a brave and far-sighted spirit.’ David Price Jones. National Review, May 9, 2005.
Price Jones heeft zélf ook boeken van deze strekking geschreven.

Historicus Daniel Pipes over Eurabia: ‘Bat Ye’or has traced a nearly secret of Europe over the past thirty years, convincingly showing how the Euro-Arab Dialogue has blossomed from a minor discussion group into the engine for the continents Islamization. In delineating this phenomenon, she also provides the intellectual resources with which to resist it. Will her message be listened to?’ Daniel Pipes.

Historicus Niall Ferguson: ‘No writer has done more than Bat Ye’or to draw attention to the menacing character of Islamic extremism. Future historians will one day regard her coinage of the term ‘Eurabia’ as prophetic. Those who wish to live in a free society must be eternally vigilant. Bat Ye’or’s vigilance is unrivalled.’ Niall Ferguson.

Arabist Hans Jansen over Eurabia: '"Het hele verhaal is van a tot z gedocumenteerd", KN van 27 mei 2005.

En er zijn nog veel meer.

Ik heb Eurabia inmiddels bijna uit, en ik moet zeggen dat zij het hele verhaal ook ontzettend goed onderbouwt.

Grtz...

[Theoloog]

Devious, dat is een klein groepje neoconservatieven die een zeer oppervlakkige, zelfs simplistische analyse van de islam geven.

Spencer is bij mijn weten geen arabist of islamoloog, en Pipes weet wel iets over de politieke islam, maar is toch vooral ideoloog.

Van Lewis en Jansen heb ik een hogere dunk, maar ook zij maken niet duidelijk hoe de diversiteit van de islam samenhangt met de ideologische kern.

[VrijdenkerUItNoordAfrika]

ju•ris•pru•den•tie (de ~ (v.))
1 rechtsopvatting van de rechterlijke macht, zoals die blijkt uit genomen beslissingen


De rechterlijke macht heeft niets te maken met de uitleg van de Koran. Koran is geschreven in het Arabisch. Deze Koran is vol met agressie, tegenstrijdigheid, leugens en fouten. Denkers mogen niet vertellen dat Koran fouten of tegenstrijdigheden bevat. Islam geleerden geven sommige woorden betekenissen die je niet in het Arabische woordenboek tegen komt. Of vertalen ze een zin heel anders.

De artikelen hieronder in het Arabisch gaan over fouten en tegenstrijdigheid in de Koran en hoe islam geleerden die fouten proberen te verbergen door woorden en zinnen andere betekenissen te geven. “voor” in de koran wordt soms vertaald als “na”. Het woord “oost” wordt soms vertaald als “west’ en soms als “oost”. In de Koran staat: “ En wie brengt de levenden uit de doden en de doden uit de levenden voort? “ ( Koran, 10l, 31) .
De “ dood” wordt hier uitgelegd als sperma, bonen, etc. Bonen zijn volgens hen dood, als je ze onder de grond doet en water geeft, vernaderen ze in een levende plant. Sperma is volgens hen dood, en hieruit komt de mens levend.

In de Koran, 35, 28 staat letterlijk: إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِ الْعُلَمَاءُ ”
ا
Dit betekent letterlijk: “Allah is bang voor zijn geleerden”. Islam geleerden zeiden: Allah kan niet bang worden voor zijn geleerden en daarom bedoelt Allah met de Ayat; “De geleerden zijn bang voor Allah”.
Anderen ging nog een stap verder met het vervalsen van de inhoud van de Koran en zeiden: “De ayat betekent dat iedereen die geleerd is, is bang voor Allah”.

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=88893

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=88389
http://www.islam-qa.com/index.php?QR=52817&ln=ara

[Devious]

Devious, dat is een klein groepje neoconservatieven die een zeer oppervlakkige, zelfs simplistische analyse van de islam geven.

De gewelddadige en op verovering gerichte kant van de Islam is simpel; uiterst simpel.

Spencer is bij mijn weten geen arabist of islamoloog, en Pipes weet wel iets over de politieke islam, maar is toch vooral ideoloog.

Dat iemand ideoloog is, hoeft niets te zeggen over de geldigheid of niet-geldigheid van iemands argumenten. Bat Ye'or's boek is aan de randjes van het betoog (haar persoonlijke mening over de 'War on terror' bijvoorbeeld) best aanvechtbaar. Maar de kern? Ik moet nog zien dat iemand dat succesvol kan aanvechten. Het is allemaal gebaseerd op officiele documenten, waarvan een groot aantal zelfs geheel in het boek zijn afgedrukt in de appendix.

Van Lewis en Jansen heb ik een hogere dunk, maar ook zij maken niet duidelijk hoe de diversiteit van de islam samenhangt met de ideologische kern.

Hoe bedoel je dit?

Grtz..