Of misschien nog verder terug naar de ontmaagding van Aisha? Het hoogtepunt van de kinder koran.mustafa schreef: en dit heeft een voorgeschiedenis die teruggaat tot 1914, toen de USA een oogje liet vallen op de saudische olievelden, en eigenlijk gaat het nog verder terug in de tijd, n.l. tot op de kruistochten
Column Wilders: Mohammed
Moderator: Moderators
- Freedrinker
- Forum fan
- Berichten: 163
- Lid geworden op: 24 jan 2007 18:38
daar wordt veel over gespeculeerd
er is mij niets bekend over traumatische ervaringen van aisha o.i.d.
ook na de dood van mohammed bleef zij loyaal
dat zegt mij eigenlijk wel genoeg en ik begrijp best wel dat tegenstanders van de islam methoden gebruiken om de tegenstander zwart te maken, die de republikeinse partij in de USA niet zouden misstaan
er is mij niets bekend over traumatische ervaringen van aisha o.i.d.
ook na de dood van mohammed bleef zij loyaal
dat zegt mij eigenlijk wel genoeg en ik begrijp best wel dat tegenstanders van de islam methoden gebruiken om de tegenstander zwart te maken, die de republikeinse partij in de USA niet zouden misstaan
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Dus incest of pedoseksualiteit is oké als het slachtoffer 'loyaal' blijft tov de dader? Het is natuurlijk niet oké, want het idee dat het slachtoffer sympathie heeft voor de dader is een bekend psychologisch verschijnsel. Dat noemen we het 'stockholm syndroom'.mustafa schreef:daar wordt veel over gespeculeerd
er is mij niets bekend over traumatische ervaringen van aisha o.i.d.
ook na de dood van mohammed bleef zij loyaal.
Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
hier wordt weer de suggestie gewekt dat mohammed een pedosexueel zou zijnDevious schreef:Dus incest of pedoseksualiteit is oké als het slachtoffer 'loyaal' blijft tov de dader? Het is natuurlijk niet oké, want het idee dat het slachtoffer sympathie heeft voor de dader is een bekend psychologisch verschijnsel. Dat noemen we het 'stockholm syndroom'.mustafa schreef:daar wordt veel over gespeculeerd
er is mij niets bekend over traumatische ervaringen van aisha o.i.d.
ook na de dood van mohammed bleef zij loyaal.
Grtz..
dat is niet bewezen en wat mij betreft is dat ook niet zo
werkt het z.g. stockholmsyndroom ook na de dood van de dader?
en we moeten niet vergeten dat aisha bekend stond als een zeer moedige vrouw, ze was ook legeraanvoerster
als er echt iets aan de hand zou zijn met mohammed, dan zou aisha wel uit de school geklapt hebben, zeker na mohammeds dood en d is dus eenvoudig niet het geval
en pedosexualiteit is wat mij betreft nooit oké, ook niet in geval het stockholmsyndroom optreedt bij het slachtoffer
maar dit terzijde
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Nee, want al die 'moefti's, ayatollahs, Sheiks, muktar's, Mullah's, imam's en andere navolgers van Mohammed, wisten prima wat er in die Koran stond. Ze kenden hun Arabisch als geen ander, en ze kenden het gedrag van Mohammed, de massamoordenaar (bijna 700 krijgsgevangenen, waaronder kinderen), rovershoofdman, slavenhandelaar en despotische tiran (die dichters liet vermoorden die hem bespotten, óók tijdens die zogenaamde 'vreedzame' invasie van Mekka).mustafa schreef: alleen dat laatste moet zijn : toen jonge adolescenten wier frontale kwabben nog miet volgroeid waren werden geindoctrineerd met uit hun verband gehaalde teksten
Dit waren geen jonge adolescenten, en de teksten waren niet uit hun verband gehaald. Degenen die zeggen dat sura9:111 getuigt van vredelievendheid en barmhartigheid, zijn degenen die verzen uit hun verband halen. (Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood )
Hadj Amin al Hoesseini, Ayatollah Khomeiny, en 'broeder Osama', waren/zijn mensen die het Arabisch perfect beheersen en de Koran en alle Hadiths zo uit hun mouw schudden.
Mohammed B, Samir A (waarvan een Arabist pas nog op TV vertelde dat zijn Arabisch van hoog niveau was) en Mohammed Atta (en de andere kapers van 11 sept), zijn/waren geen laaggeschoolde pubers, maar ontwikkeld en hoogopgeleid. Hun verdervelijke woorden en daden waren volledig of in ieder geval grotendeels gebaseerd op de Koran.
en dit heeft een voorgeschiedenis die teruggaat tot 1914, toen de USA een oogje liet vallen op de saudische olievelden, en eigenlijk gaat het nog verder terug in de tijd, n.l. tot op de kruistochten
Ja, geef de schuld maar weer aan de Amerikanen en de kruisvaarders. De islam is boven alle schuld en kritiek verheven.
Neen! Het heeft een voorgeschiedenis. Inderdaad! Maar die gaat verder terug dan 1914, en verder terug dan de kruistochten. Nee, het begon bij Mohammed de veroveraar, die het niet kon laten om na het Arabische schiereiland, waar hij zich schuldig maakte aan praktijken waar hij nu voor zou worden berecht naar lui als Saddam en milosovic, andere landen te veroveren, waar hij helemaal niets te zoeken had. En zijn navolgers deden niet anders. Zij pleegden massamoorden, onderdrukten andere religies, verhandelden nóg meer slaven dan de Europeanen, veroverden grote delen van Europa (waar deze lui helemaal niets te zoeken hadden), onteerden kerken en kloosters, schonden meisjes en gebruikten ze als seksslavinnen. Ze volgden gewoon het voorbeeld van hun geliefde profeet.
Altijd beginnen mensen over die kruistochten, bah! En de Islam is geweldig, en die geweldige Islam moeten we danken op onze knieën, want zonder hen waren we waardeloos. 'Islam is vrede!', Islam is vrede', 'Allahu Akhbar', 'LA ILAHA ILLA ALLAH'.
Wat een onzin!, Wat een ongelovelijk staaltje van geschiedsvervalsing en inlegkunde.
Gegroet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
ik zeg niet dat er op moslims geen kritiek mag zijn
en dus ook op exegeten en manipuleerders der waarheid
juist wél
maar we moeten het van beide kanten blijven zien
misschien ietsje ingewikkelder, maar wel waarheidsgetrouwer
en wat betreft de exegese van de koran, daar kom ik in de maand maart nog op terug, zoals beloofd
want ik zie het alweer, de verwarring van het begrip "ongelovige"
in onze tijd en in onze samenleving betekent dat iets geheel anders dan toen in die tijd!
en dus ook op exegeten en manipuleerders der waarheid
juist wél
maar we moeten het van beide kanten blijven zien
misschien ietsje ingewikkelder, maar wel waarheidsgetrouwer
en wat betreft de exegese van de koran, daar kom ik in de maand maart nog op terug, zoals beloofd
want ik zie het alweer, de verwarring van het begrip "ongelovige"
in onze tijd en in onze samenleving betekent dat iets geheel anders dan toen in die tijd!
Laatst gewijzigd door mustafa op 25 jan 2007 20:35, 1 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Volume 5, Book 58, Number 236:mustafa schreef: hier wordt weer de suggestie gewekt dat mohammed een pedosexueel zou zijn
dat is niet bewezen en wat mij betreft is dat ook niet zo
Narrated Hisham's father:
Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
Er zijn nog wel een tiental bronnen op te noemen waaruit blijkt dat Mohammed een huwelijk 'consumeerde' met een meisje van 9, oftewel, seks had met een meisje van 9. Of het meisje dit nu wel prettig vond of niet, het is en blijft ziek. Op z'n minst kunnen we concluderen dat Mohammed naar huidige maatstaven een monogame pedoseksueel was.
Een massamoordenaar, slavenhandelaar en rovershoofdman was hij zowieso.
Ja.werkt het z.g. stockholmsyndroom ook na de dood van de dader?
Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Nee hoor, de Koran is overduidelijk over de betekenis van het woord 'ongelovige'. Ik heb de Koranverzen al meerdere malen aan je voorgelegd.mustafa schreef: want ik zie het alweer, de evrwaaring van het begrip "ongelovige"
in onze tijd en in onze samenelving betekent dat iets geheel anders dan toen in die tijd!
Sura 98
1 De ongelovigen onder de mensen van het Boek en onder de afgodendienaren konden niet worden bevrijd, vóórdat een duidelijk bewijs tot hen gekomen was,
2 Een boodschapper van Allah, die aan hen de zuivere bladzijden voordroeg.
3 Waarin alle geschriften verzameld zijn.
4 En de mensen van het Boek werden eerst onenig, nadat het duidelijke teken tot hen gekomen was.
5 En daarin werd hun slechts geboden Allah te aanbidden, oprecht zijnde in gehoorzaamheid jegens Hem, oprecht het gebed te onderhouden en de Zak’at te betalen. Dat is de ware godsdienst.6
Voorwaar, de ongelovigen (zie bovenstaande definitie) onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Het gaat hier om ongelovigen die niet geloven in 'Allah's boodschapper', 'die aan hen de zuivere bladzijden voordroeg.' De ongelovige die de Koran verwerpt, na deze te hebben gehoord of gelezen, en vervolgens niet het gebed onderhoudt en Zakaat betaald, behoord tot de 'slechtsten der schepselen' en is een ongelovige.
Ik heb de Koran gelezen, ik verwerp deze, ik onderhoud niet het gebed, betaal geen zakaat, en ik aanbid Allah niet. Volgens de Koran ben ik daarom een van 'de slechtsten der schepselen'. Duidelijker kan bijna niet.
Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
de koran is overduidelijkl
waarom dan toch zovele misverstanden?
dit lijkt me typisch een statement voor iemand die de koran wil laten buikspreken
"ongelovig" betekent in de koran iets geheel anders dan wat wij hier in onze tijd in nederland onder verstaan
wij denken dat het dan gaat om wat iemand denkt
maar daar, en toen in die tijd werd er onder verstaan wat iemand deed
ik heb het al eerder geschreven maar er wordt geen acht op geslagen
waarom dan toch zovele misverstanden?
dit lijkt me typisch een statement voor iemand die de koran wil laten buikspreken
"ongelovig" betekent in de koran iets geheel anders dan wat wij hier in onze tijd in nederland onder verstaan
wij denken dat het dan gaat om wat iemand denkt
maar daar, en toen in die tijd werd er onder verstaan wat iemand deed
ik heb het al eerder geschreven maar er wordt geen acht op geslagen
Laatst gewijzigd door mustafa op 25 jan 2007 21:07, 3 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
- MOODY BLUE
- Diehard
- Berichten: 1080
- Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10
Een naïevere benadering van een historisch verhaal kan ik mij haast niet voorstellen.mustafa schreef: hier wordt weer de suggestie gewekt dat mohammed een pedosexueel zou zijn
dat is niet bewezen en wat mij betreft is dat ook niet zo
werkt het z.g. stockholmsyndroom ook na de dood van de dader?
en we moeten niet vergeten dat aisha bekend stond als een zeer moedige vrouw, ze was ook legeraanvoerster
als er echt iets aan de hand zou zijn met mohammed, dan zou aisha wel uit de school geklapt hebben, zeker na mohammeds dood en d is dus eenvoudig niet het geval
en pedosexualiteit is wat mij betreft nooit oké, ook niet in geval het stockholmsyndroom optreedt bij het slachtoffer
maar dit terzijde
Jij denkt dat een vrouw in de vierde eeuw, in een woestijnstaat durft te opponeren tegen een "groot" leider en "goddelijk geroepene" die tevens haar toekomst betekent?

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.
There you go man, keep as cool as you can.
wat betreft de hadith betreffende aisha die is van boekhari, dus die moet betrouwbaar zijn
ik beschouw het nu als vrijwel vaststaand gegeven dat mohammed het huwelijk met aisha op 9-jarige leeftijd geconsumeerd heeft
ik kan me moeilijk voorstellen wat dat voor zo'n jong meisje heeft betekend
de conclusie dat mohammed dus pedosexueel zou zijn geweest vind ik echter voorbarig, want pas in geval van recidivisme zou dat wel overtuigend het geval zijn en dat is van mohammed niet bekend
voorbeeldstrekkend vind ik een dergelijk huwelijk met zo'n jong meisje echter niet
voor mij is mohammed net zo min een voorbeeld als petrus, paulus of welke apostel dan ook
wij zijn allemaal mensen en zelfs ondanks onze gebreken kunnen we een instrument van god zijn
het probleem van de islam is dat je van mohammed en ook van de profeten van israel nooit iets verkeerds mag zeggen terwijl als je de bijbel leest de menselijke zwakheden juist overduidelijk aan het licht komen, juist bij de door god geroepenen
voorbeelden: david, paulus
ik beschouw het nu als vrijwel vaststaand gegeven dat mohammed het huwelijk met aisha op 9-jarige leeftijd geconsumeerd heeft
ik kan me moeilijk voorstellen wat dat voor zo'n jong meisje heeft betekend
de conclusie dat mohammed dus pedosexueel zou zijn geweest vind ik echter voorbarig, want pas in geval van recidivisme zou dat wel overtuigend het geval zijn en dat is van mohammed niet bekend
voorbeeldstrekkend vind ik een dergelijk huwelijk met zo'n jong meisje echter niet
voor mij is mohammed net zo min een voorbeeld als petrus, paulus of welke apostel dan ook
wij zijn allemaal mensen en zelfs ondanks onze gebreken kunnen we een instrument van god zijn
het probleem van de islam is dat je van mohammed en ook van de profeten van israel nooit iets verkeerds mag zeggen terwijl als je de bijbel leest de menselijke zwakheden juist overduidelijk aan het licht komen, juist bij de door god geroepenen
voorbeelden: david, paulus
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Jij denkt dat het is gebleven bij die ene huwelijksnacht?mustafa schreef:wat betreft de hadith betreffende aisha die is van boekhari, dus die moet betrouwbaar zijn
ik beschouw het nu als vrijwel vaststaand gegeven dat mohammed het huwelijk met aisha op 9-jarige leeftijd geconsumeerd heeft
ik kan me moeilijk voorstellen wat dat voor zo'n jong meisje heeft betekend
de conclusie dat mohammed dus pedosexueel zou zijn geweest vind ik echter voorbarig, want pas in geval van recidivisme zou dat wel overtuigend het geval zijn en dat is van mohammed niet bekend
Rede
- afgestompt dier
- Forum fan
- Berichten: 267
- Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
- Locatie: Haarlem
Hoe kun je dit nou zeggen als iemand een grote huichelaar/windvaan is dan is het Bos wel, je in alle hoeken wringen om de achterban maar te pleasen, de man weet totaal niet waar het over gaat.Ik heb bij Bos wel het idee dat er een consequent fundament van een weloverwegen maatschappijbeeld onder z'n politieke standpunten ligt, en dat hij de link tussen dat maatschappijbeeld en die standpunten ook daadwerkelijk begrijpt. Oftewel: Bos weet volgens mij dondersgoed waar hij mee bezig is en wat haalbaar is en wat niet. Dat ik het echter totaal niet met hem eens ben, omdat ik een heel ander onderliggend maatschappijbeeld hanteer, en dat ik Bos qua presentatie maar een kwal vind, staat daar wat mij betreft even los van.
Eerst zijn zakken vullen bij de Shell daarna stuivertje ruilen met Kok die andere PVDA kneus.
Geloof verzet bergen onzin.
Mustafa,
Wat betreft Aisha en haar loyaliteit na de dood van Mohammed...
Een aantal kinderen van de Branch Davidian sekte zijn nog steeds super loyaal.
En, oh ja, ook hier werden kinderen verkracht - of zo je wilt 'geconsumeerd' - door de charismatische sekte leider.
Daar gaat de mooie kijk op dat wonderschone verhaal van Aisha en haar verkrachter.
MvG, Wim Ahlers.
Wat betreft Aisha en haar loyaliteit na de dood van Mohammed...
Een aantal kinderen van de Branch Davidian sekte zijn nog steeds super loyaal.
En, oh ja, ook hier werden kinderen verkracht - of zo je wilt 'geconsumeerd' - door de charismatische sekte leider.
Daar gaat de mooie kijk op dat wonderschone verhaal van Aisha en haar verkrachter.
MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)