ISLAM - Wat het westen moet weten

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 23 jan 2007 12:28

raf schreef: Ik wil gewoon maatschappelijke rust, Devious, en met moslims blijkt dat onmogelijk te zijn. Let wel: ik scheer niet alle moslims over een kam. Maar het crapuul onder hen, wens ik de verdommenis.
'Crapuul' betekent 'volk'. Met andere woorden; je zegt gewoon hetzelfde, en je scheert nog steeds alle moslims over één kam.
Dit is een forum waar in principe geen taboes zijn. Alles is bespreekbaar. Maar als het gaat om gevoelige onderwerpen, dan willen we dat mensen hun taalgebruik aanpassen. Hou het rationeel!
We willen geen opruiende taal.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

raf
Berichten: 13
Lid geworden op: 29 jul 2006 17:01

Bericht door raf » 23 jan 2007 12:40

Devious schreef:
raf schreef: Ik wil gewoon maatschappelijke rust, Devious, en met moslims blijkt dat onmogelijk te zijn. Let wel: ik scheer niet alle moslims over een kam. Maar het crapuul onder hen, wens ik de verdommenis.
'Crapuul' betekent 'volk'. Met andere woorden; je zegt gewoon hetzelfde, en je scheert nog steeds alle moslims over één kam.
Dit is een forum waar in principe geen taboes zijn. Alles is bespreekbaar. Maar als het gaat om gevoelige onderwerpen, dan willen we dat mensen hun taalgebruik aanpassen. Hou het rationeel!
We willen geen opruiende taal.

Vriendelijke groet.
Het zijn de emoties die me ertoe aangezet hebben zulk taalgebruik te ventileren tegenover allochtonen, omdat wij hier in de wijk al jarenlang door hen geterroriseerd worden. Ik zal voortaan mijn taalgebruik goed in de gaten houden.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 23 jan 2007 12:45

raf schreef: Het zijn de emoties die me ertoe aangezet hebben zulk taalgebruik te ventileren tegenover allochtonen, omdat wij hier in de wijk al jarenlang door hen geterroriseerd worden. Ik zal voortaan mijn taalgebruik goed in de gaten houden.
Oké, dank daarvoor.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 23 jan 2007 15:11

BR schreef:Ik wordt eerlijk gezegd doodziek van dat gezanik over "politiek correct", "links deed het" enz. enz.
Dat komt zeker omdat je je aangeproken voelt? Want ik heb er totaal geen last van.
Cultuureltivisme, het begrip dat we in een muti culturele samenleving rondlopen is niet fout.
"Cultuurrelativisme" en "het begrip dat we in een muti culturele samenleving rondlopen" zijn twee heel verschillende zaken. Het eerste is een heel fout ideologisch uitgangspunt dat leidt tot hele vervelende consequenties. Het tweede is niet meer dan een droevige constatering.
Maar net als met alle politieke en maatschappelijke stromingen in een open maatschappij moeten we bedacht zijn en op tijd bij stellen. Het idee van "trial and error".
Dat gebeurt nu toch mbt de islam? Zo'n 30 jaar te laat alleen.
Voorlopig leven we nog in een prima landje
Misschien waar jij woont. Er zijn delen in Nederland waar het inmiddels, óók door de komst van de islam, voor een Nederlander een stuk minder plezierig toeven is.
alle vrijheids beperkende tegengif aan vijanden van de open samenleving levert ons ook niet veel op. Ik zou stellen dat de koers wat meer naar het pragmatisme moet worden bijgesteld,
Dat ben ik met je eens.
maar we moeten het kindje niet met het badwater wegspoelen.
Welk "kindje"??? De islam heeft ons tot nu toe niks anders dan ellende en ergernis gebracht. Er is niks positiefs aan die religie, behalve voor die gekken die die religie zelf aanhangen.
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 23 jan 2007 16:12

..
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

raf
Berichten: 13
Lid geworden op: 29 jul 2006 17:01

Bericht door raf » 23 jan 2007 16:18

Misschien waar jij woont.
Geweldig weerwoord.
Er zijn delen in Nederland waar het inmiddels, óók door de komst van de islam, voor een Nederlander een stuk minder plezierig toeven is
Zeg dat wel. Mocht ik het geld hebben, was ik al lang gaan verhuizen naar een plaats waar geen allochtonen wonen. Heden toont aan dat daar nauwelijks mee samen te leven valt. Je kan en mag geen aanmerkingen maken op hun misgedrag, want dan wordt je geviseerd. Die gasten vernederen je gewoon. Slagen je en doen vernielingen aan je huis. Buiten kom ik nog maar nauwelijks uit angst om opnieuw te worden aangevallen, want ik ben al eens geschopt en geslagen geweest door die gasten.

Ik hoop dat Geert Wilders in de nabije toekomst het mandaat krijgt om de Nederlands bevolking te beschermen tegen dit soort mensen.

BR

Bericht door BR » 23 jan 2007 16:51

LudwigEduardBoltzmann schreef:
BR schreef:Ik wordt eerlijk gezegd doodziek van dat gezanik over "politiek correct", "links deed het" enz. enz.
Dat komt zeker omdat je je aangeproken voelt? Want ik heb er totaal geen last van.
Waartoe zou ik me tot aagetrokken voelen. Ik vind het alleen zo naar dat mesnen alleen maar slogans lopen te spuwen en er voor de rest niet meer wordt nagedacht. Het is nu politiek correct om niet meer politiek correct te zijn. Een hoop gedaas van rechtse jongetjes en weinig echte actie...
Cultuureltivisme, het begrip dat we in een muti culturele samenleving rondlopen is niet fout.
"Cultuurrelativisme" en "het begrip dat we in een muti culturele samenleving rondlopen" zijn twee heel verschillende zaken. Het eerste is een heel fout ideologisch uitgangspunt dat leidt tot hele vervelende consequenties. Het tweede is niet meer dan een droevige constatering.
Ja dat zijn inderdaad twee verschillende begrippen, blij dat je het nog opmerkt.

Cultuurrelativisme is dus een foute ideologie (?) en leid tot vervelende consequenties (welke)?

Juist cultuurelativisme kan er voor zorgen dat mensen vreedzaam samenleven, tevens is het ook juist het onderkennen dat culturen onderhevig zijn aan verandering en beïnvloeding en dat culturen verschillend zijn. Maar net als met elk "isme" mag het geen dogma worden en culturen onaantastbaar maken, dat is fascisme.

Oh, het feit dat we in een multi culturele sameneving rondlopen is niet meer dan een droevige constatering. Wat wil je nu zeggen, iedereen die niet aan jouw cultuurbeeld moet eruit?
Maar net als met alle politieke en maatschappelijke stromingen in een open maatschappij moeten we bedacht zijn en op tijd bij stellen. Het idee van "trial and error".
Dat gebeurt nu toch mbt de islam? Zo'n 30 jaar te laat alleen.
Nee, er gebeurt niets, rechtse rakkers die zo maar wat schreeuwen zoder ook maar iets te onderbouwen en links die lekker stemmen werft. Het feit dat iets onderkent wordt leid in dit schreeuwerig debat niet tot actie en verandering. Ik hoor en lees alleen maar kretologie!

Voorlopig leven we nog in een prima landje
Misschien waar jij woont. Er zijn delen in Nederland waar het inmiddels, óók door de komst van de islam, voor een Nederlander een stuk minder plezierig toeven is.
je zou eens moeten weten in wat voor helleholen ik heb gewoond, het valt allemaal wel mee als je zelf normaal doet. In de auto is het veel gevaarlijker. Zeg eens eerlijk, wordt jij niet ziek van dat onverdraagzame ontevreden geouwehoer?

maar we moeten het kindje niet met het badwater wegspoelen.
Welk "kindje"??? De islam heeft ons tot nu toe niks anders dan ellende en ergernis gebracht. Er is niks positiefs aan die religie, behalve voor die gekken die die religie zelf aanhangen.
Het "kindje" is de vrijheid van levensovertuiging, Islam is niet de enige levensovertuiging in dit land, en zeker niet alle moslims zijn Osama's!

raf
Berichten: 13
Lid geworden op: 29 jul 2006 17:01

Bericht door raf » 23 jan 2007 17:02

zeker niet alle moslims zijn Osama's!
nee, maar alle terroristen zijn wel moslims

BR

Bericht door BR » 23 jan 2007 17:03

raf schreef:Zeg dat wel. Mocht ik het geld hebben, was ik al lang gaan verhuizen naar een plaats waar geen allochtonen wonen.
Afbeelding

Staat te koop.

BR

Bericht door BR » 23 jan 2007 17:05

raf schreef:
zeker niet alle moslims zijn Osama's!
nee, maar alle terroristen zijn wel moslims
Oh, RAF,ETA, IRA, RARA, Wheather movement en ga zo maar door, slaap lekker verder....

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 23 jan 2007 17:07

raf schreef:
zeker niet alle moslims zijn Osama's!
nee, maar alle terroristen zijn wel moslims
Dat valt ook wel weer mee. Of tegen, eigenlijk.

Afbeelding
De Baskische afscheidingsbeweging ETA
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 23 jan 2007 17:13

BR schreef:Nee, er gebeurt niets, rechtse rakkers die zo maar wat schreeuwen zoder ook maar iets te onderbouwen en links die lekker stemmen werft. Het feit dat iets onderkent wordt leid in dit schreeuwerig debat niet tot actie en verandering. Ik hoor en lees alleen maar kretologie!
Och, die actie komt nog wel. Ik heb daar alle vertrouwen in. Is het niet linksom dan is het rechtsom.
Zeg eens eerlijk, wordt jij niet ziek van dat onverdraagzame ontevreden geouwehoer?
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je het over hebt. Er gebeuren zaken waar ik het totaal niet mee eens ben in Nederland. Dan kan ik dat accepteren, negeren, of ik kan er tegenin gaan. De eerste twee methoden zijn niet mijn stijl, dus dan blijft de derde over.
Het "kindje" is de vrijheid van levensovertuiging, Islam is niet de enige levensovertuiging in dit land, en zeker niet alle moslims zijn Osama's!
Ik zou er geen enkele moeite mee hebben als de islam als enige religie in Nederland verboden zou worden, zoals het nazisme in Duitsland ook verboden is. Ik noem dat niet "het kind met het badwater weggooien" maar "het doel heiligt de middelen", oftewel puur pragmatisme.
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 23 jan 2007 17:13

BR schreef:Het is nu politiek correct om niet meer politiek correct te zijn. Een hoop gedaas van rechtse jongetjes en weinig echte actie...
Wat bereik je met pollitiek correct zijn? En wat voor echte actie bedoel je precies?
Maar net als met elk "isme" mag het geen dogma worden en culturen onaantastbaar maken, dat is fascisme.
Hoe voorkom je dat de Islam zijn cultuur onaantastbaar maakt? Welke echte actie kan daar tegenover staan?
Oh, het feit dat we in een multi culturele sameneving rondlopen is niet meer dan een droevige constatering. Wat wil je nu zeggen, iedereen die niet aan jouw cultuurbeeld moet eruit?
Wanneer word je eigen cultuur onleefbaar door een opgedrongen andere cultuur? Wat is jouw grens in tolerantie?
Nee, er gebeurt niets, rechtse rakkers die zo maar wat schreeuwen zoder ook maar iets te onderbouwen en links die lekker stemmen werft. Het feit dat iets onderkent wordt leid in dit schreeuwerig debat niet tot actie en verandering. Ik hoor en lees alleen maar kretologie!
Wat zou dan wel leiden tot actie en verandering als het constateren en benoemen hier niet toe leidt?
Voorlopig leven we nog in een prima landje
Is dat zo? En blijft dat ook zo? En wat moet er dan precies aan echte actie gebeuren om het daadwerkelijk zo de houden?
je zou eens moeten weten in wat voor helleholen ik heb gewoond, het valt allemaal wel mee als je zelf normaal doet. In de auto is het veel gevaarlijker. Zeg eens eerlijk, wordt jij niet ziek van dat onverdraagzame ontevreden geouwehoer?
Dus als je zelf maar normaal doet, heb je niets te vrezen. Jammer dat mensen die dit niet meer na kunnen vertellen hier toch een andere mening over zouden hebben. Nog nooit gehoord van mensen die zomaar in elkaar gemept zijn zonder dat ze ook maar iets verkeerd deden? Of was het misschien een abnormale blik in hun ogen.
Het "kindje" is de vrijheid van levensovertuiging, Islam is niet de enige levensovertuiging in dit land, en zeker niet alle moslims zijn Osama's!
Vrijheid van levensovertuiging is een groot goed, mits die levensovertuiging de mijne niet in de weg gaat zitten. En niet iedere moslim is een Osama, maar kun jij precies zien wie wel en wie niet? En is het dan allemaal maar onzin, en moeten we alles dus maar bagataliseren en als gezeik afdoen? En wanneer wordt het dan wel serieus?
Alles maar wegwuiven en zeggen dat alles prima in orde is, is dat niet een beetje de kop in het zand steken?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

raf
Berichten: 13
Lid geworden op: 29 jul 2006 17:01

Bericht door raf » 23 jan 2007 17:36

BR schreef:
raf schreef:Zeg dat wel. Mocht ik het geld hebben, was ik al lang gaan verhuizen naar een plaats waar geen allochtonen wonen.
Afbeelding

Staat te koop.
Zover hoef ik het nog niet te gaan zoeken. Hier in de nabije omgeving (2-3 kilometer vandaan) zijn er nog mooie, gezellige buurten, waar het aangenaam is om te verblijven.

BR

Bericht door BR » 23 jan 2007 17:54

Kitty schreef:
BR schreef:Het is nu politiek correct om niet meer politiek correct te zijn. Een hoop gedaas van rechtse jongetjes en weinig echte actie...
Wat bereik je met pollitiek correct zijn? En wat voor echte actie bedoel je precies?
Wat ik wil zeggen is dat we van de ene politiek correcte kast in de andere politiek correcte kast zijn gekomen. Maar wat ik niet ziet gebeuren is dat er aan de basis constructief wordt gehandelt, wat kan wel en niet? Wordt er op getreden?
Maar net als met elk "isme" mag het geen dogma worden en culturen onaantastbaar maken, dat is fascisme.
Hoe voorkom je dat de Islam zijn cultuur onaantastbaar maakt? Welke echte actie kan daar tegenover staan?
De wet te hanteren, deze is voor een ieder gelijk. Moskeën prima, opruiende discriminerende taal sluiten en straf...
Oh, het feit dat we in een multi culturele sameneving rondlopen is niet meer dan een droevige constatering. Wat wil je nu zeggen, iedereen die niet aan jouw cultuurbeeld moet eruit?
Wanneer word je eigen cultuur onleefbaar door een opgedrongen andere cultuur? Wat is jouw grens in tolerantie?
Ik heb geen vast idee van "mijn" cultuur, de grenzen van mijn tolerantie worden bereikt als ik in mijn doen en laten te veel beperkt gaat worden. En die grens varieert ook nog wel eens. In ieder geval vind ik oproepen tot moord ver over de grens.
Nee, er gebeurt niets, rechtse rakkers die zo maar wat schreeuwen zoder ook maar iets te onderbouwen en links die lekker stemmen werft. Het feit dat iets onderkent wordt leid in dit schreeuwerig debat niet tot actie en verandering. Ik hoor en lees alleen maar kretologie!
Wat zou dan wel leiden tot actie en verandering als het constateren en benoemen hier niet toe leidt?
Een zinvol debat aangaan en maatschappelijke grenzen opnieuw definiëren en deze altijd en onderwerp laten zijn i.p.v. een rigide houding de afgelopen 25 jaar. Daarbij hoort natuurlijk ook de wet te handhaven. Nu is het een schreeuwerig kippehok!


Voorlopig leven we nog in een prima landje
Is dat zo? En blijft dat ook zo? En wat moet er dan precies aan echte actie gebeuren om het daadwerkelijk zo de houden?
Is dat zo?.....Is het voor jouw dan onleefbaar geworden? Voorlopig ben ik blij dat ik in Nederland woon!

Blijft dat zo?........Ik heb geen glazen bol, jij?

Rest zie voorgaande..

je zou eens moeten weten in wat voor helleholen ik heb gewoond, het valt allemaal wel mee als je zelf normaal doet. In de auto is het veel gevaarlijker. Zeg eens eerlijk, wordt jij niet ziek van dat onverdraagzame ontevreden geouwehoer?
Dus als je zelf maar normaal doet, heb je niets te vrezen. Jammer dat mensen die dit niet meer na kunnen vertellen hier toch een andere mening over zouden hebben. Nog nooit gehoord van mensen die zomaar in elkaar gemept zijn zonder dat ze ook maar iets verkeerd deden? Of was het misschien een abnormale blik in hun ogen.
Lang genoeg portier geweest, dus het is al zo erg dat er 15,5 milioen gevallen zijn? Kom nou toch, hoeveel mensen praten zich nidet angst aan. Deze angstcultuur maakt nog meer slachtoffers dan een paar idioten. En overigens, die gevallen verdwijnen niet als we "de moslims" eruit trappen, genoeg andere gekken!

Het "kindje" is de vrijheid van levensovertuiging, Islam is niet de enige levensovertuiging in dit land, en zeker niet alle moslims zijn Osama's!
Vrijheid van levensovertuiging is een groot goed, mits die levensovertuiging de mijne niet in de weg gaat zitten. En niet iedere moslim is een Osama, maar kun jij precies zien wie wel en wie niet? En is het dan allemaal maar onzin, en moeten we alles dus maar bagataliseren en als gezeik afdoen? En wanneer wordt het dan wel serieus?
Alles maar wegwuiven en zeggen dat alles prima in orde is, is dat niet een beetje de kop in het zand steken?
Zeg ik dat we alles moeten bagataliseren en als gezeik afdoen? Dus omdat er Osama rondloopt, en ik kan niet zien wie dat is moet ik maar voor iedere moslim bang worden?

Wuif ik iets weg? Nee een beetje moord en brand schreeuwen en als er moet worden nagedacht over een oplossing je kop in het zand steken, dat is wat nu gebeurt!

Plaats reactie