Verontrustende undercover-docu op Channel 4

[FW]

Hier kun je lezen over een uiterst verontrustende Channel 4-documentaire, waarvoor undercover gefimd is in Britse moskeeën.

Op YouTube:

Deel 1

Deel 2

Deel 3

[cymric]

Goh. In Nederland is er enigzins opruiende taal te horen, bij onze Britse buren ook... Zou er *kijkt voorzichtig om zich heen* misschien ... een verband zijn? Namelijk dat islam een beetje ... agressief is?

Desondanks zou voor een eerlijke vergelijking ook eens undercover in allerhande christelijke of joodse gemeentes moeten worden gefilmd. Ik ben benieuwd wat daar uitrolt.

[Kitty]

Desondanks zou voor een eerlijke vergelijking ook eens undercover in allerhande christelijke of joodse gemeentes moeten worden gefilmd. Ik ben benieuwd wat daar uitrolt.

Van opruiende taal in joodse of christelijke gemeentes verwacht ik niet veel hoor, volgens mij komt dat zelfs niet voor. Ik heb er in de tijd dat ik nog wel eens een kerk bezocht in ieder geval nooit iets van gemerkt, integendeel zou ik eerder zeggen. Logisch ook wel, want westers denken is nu eenmaal niet te vergelijken met oosters of arabisch of fundamentalistisch islamitisch denken. Vergelijken hiervan blijft vergelijken van appels met peren.

[Sararje]

Korte zoektocht op het net leverde me als enige grote tegenstander van democratie en Jodendom Meir Kahane op¨. Wel, die is onder de zoden en de aantallen aanhangers van hem zijn ook niet enorm groot en ook hij was niet zuiver antidemocratisch. Wel theocratisch a la ChristenUnie met een zeer sterke stempel op zijn visie op het conflict in Israel&Palestijntjes maar dat vind ik nog niet van hetzelfde kaliber als antidemocratisch.

[Theoloog]

Het is waar dat het Arabische denken nooit een verlichting heeft gekend, daarmee bedoel ik: nooit die radicale rationalistische of humanistische kritiek die de kerk hier wel voor zijn kiezen heeft gehad.

Maar de voornaamste gedeelde factor is dat al die moskeeen subsidies krijgen vanuit wahhabistische stichtingen in Saoudi-Arabie.

Zonder meer vertelt de Koran van oorlogen die Mohammed won. Maar de meeste moslims zetten dat in het perspectief van die tijd.

Neem de aanduiding kafirs om christenen aan te duiden. Dat is niet islamitisch. De islam duidt christenen aan als 'lieden van het boek'. De kuffr dat zijn de afgodenvereerders.

Alleen daaruit blijkt wel dat deze mensen vernieuwers zijn.

De oplossing lijkt me echter duidelijk. Men zou de wet zo moeten maken, dat je dit soort lieden als landverraders de nationaliteit kunt ontzeggen. Dump ze van mijn part in Tjetjenie. Kunnen ze daar meteen de jihad voeren (meestal zijn het ongelofelijke lafbekken).

[MOODY BLUE]

Op Marokkaanse site wordt meteen weer gezegd dat de filmpjes gemanipuleerd werden.

[Sebastiaan]

Het is waar dat het Arabische denken nooit een verlichting heeft gekend, daarmee bedoel ik: nooit die radicale rationalistische of humanistische kritiek die de kerk hier wel voor zijn kiezen heeft gehad.

Is niet helemaal correct. De eerste 200 jaar was de islaam ten opzichte van andere religies relatief zeer verlicht. men maakte daardoor een grote culturele en wetenschapelijke bloeidoor. Maar langzaam bij beetje kreeg men eeen afkeer van wetenschap omdat het hun boek tegenspak. Toen gingen ze de wetenschap zien als de vijand van hun geloef, en ging het alleen nog maar bergafwaards op gebied van geloof, cultuur als wetenschap. Laten we hier van leren en verkomen dat het christendom niet de zelfde foot begaat.

[Theoloog]

inmiddels heeft een van de imams, abu usama, gereageerd.

http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... 2472502457

Grappig hoe hij hier precies zegt wat we willen horen. Uit wat je van die imams hoort op het bandje (en de toon waarop ze spreken) komt de boodschap vast precies andersom over.

En dat weten ze zelf ook wel.

[Sebastiaan]

inmiddels heeft een van de imams, abu usama, gereageerd.

http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... 2472502457

Grappig hoe hij hier precies zegt wat we willen horen. Uit wat je van die imams hoort op het bandje (en de toon waarop ze spreken) komt de boodschap vast precies andersom over.

En dat weten ze zelf ook wel.

Ze moeten ons wel voor de gek houden, dat staat zelfs in hun Koraan. Liegen wordt binnen de Koraan onder bepaalde omstandigheden aangeraden.

Binnen Islam, is liegen een deugt:
Islam - War Is Deceit Part 1
Islam - War Is Deceit Part 2

Jouw filmpje is een perfect voorbeeld over hoe de zelfde persoon, moslims oproepen on onze maatschijpij te verwerpen, en voor de britse pers mooi weer spelen en ons vertellen wat we willen horen. En zo gaat het maar door totdat ze in aantal zo gegroeit zijn dat het te laat is om nog in te grijpen

[Theoloog]

En zelfs dan veroordeelt hij zichzelf nog.

"Toen ik zij dat de imaam iemand mag kruisigen, bedoelde ik niet zomaar elke imaam, maar de leider van de staat. Hij heeft de keuze om iemand te doden, de kruisigen, een hand en een voet af te hakken, en te verbannen. En als we iemand zouden kruisigen, dan niet aan een kruis. We geloven dat als Jezus terugkomt, hij het kruis zal breken."

Ah, dat stelt gerust. Als mensen gekruisigd gaan worden, zal het niet aan een kruis zijn.

"Wanneer moslims zich in een situatie bevinden die lijkt op die van Mekka, dan moeten ze zich gedragen als Mohammed in Mekka; en als ze zich bevinden in een situatie die lijkt op die in Mekka, dan moeten ze de manieren en methoden van als Mohammed in Medina omarmen. Een persoon die nu in de Mekkaanse periode bevindt, maar zich gedraagt alsof hij zich in de Medinenzische periode bevindt, wijkt af van de islam. Kortom: we zijn nu in de Mekkaanse periode. Het is een periode van zwakte. Dus daarom moeten we de jihad van het uitleggen van de islam praktiseren."

Kortom: nu zijn we zwak, maar als we straks sterk genoeg zijn, zullen we de ongelovigen onderwerpen, en als tweedrangsburgers behandelen, net als Mohammed dat deed.

[Sebastiaan]

Kortom: nu zijn we zwak, maar als we straks sterk genoeg zijn, zullen we de ongelovigen onderwerpen, en als tweedrangsburgers behandelen, net als Mohammed dat deed.

Hoe kan een godsdiens die zichzelf beschouwd als een godsdoenst van vrede, een de profet Mohammet, die massamoord, verkracht, rooft, liegt, plundert en tot haat aanzet nu in vredes naam zien als hun voorbeeld voor alle moslims?



Het grote voorbeeld voor moslims:
Islam - The violent life of the prophet muhammad - Part 1
Islam - The violent life of the prophet muhammad - Part 2

[Theoloog]

Omdat ze Mohammed slechts bekijken vanuit de Mekkaanse verzen, en zijn overvallen en oorlogen bekijken als 'verdedigingsoorlogen'. Alle anderen vielen hem aan, en nadat hij zich verdedigde, won hij meer territorium.

En al die mooie vrouwen die hij huwde of als bijslaap nam (zeventig in totaal), dat was allemaal liefdadigheid, omdat ze zielige weduwen waren (maar hoe werden ze dan zo vroeg weduwe, vraag je je af).

[Devious]

Men doet altijd net alsof Mohammed's verovering van Mekka het summum was van edelmoedigheid en barmhartigheid, omdat er bijna geen doden vielen. Maar één van de doden die viel was een dichteres die de 'profeet' had bespot in één van haar liederen.
De bevolking van de stad had zich overgegeven omdat Mohammed al had bewezen dat hij een meedogenloze despoot was die krijgsgevangenen gewoon liet onthoofden nadat ze zich hadden overgegeven, en hij arriveerde in Mekka met een tot de tanden bewapend leger van 10.000 man.

[Otter]

Wel theocratisch a la ChristenUnie

ChristenUnie is niet theocratisch, dat is de SGP.

Gegroet

[Sararje]

Das een andere discussie op zich maar laten we het erop houden dat ze zich voor bepaalde bepaalde wetgeving graag laten leiden door de woorden van de allerhoogste.

De ChristenUnie wil de samenleving dienen door haar meer te laten functioneren naar Gods wil. Daartoe streeft zij ernaar op elk politiek niveau zo krachtig mogelijk vertegenwoordigd te zijn. De ChristenUnie fundeert haar opvattingen over de politieke vraagstukken van vandaag op het Woord van God.

http://www.christenunie.nl/nl/gebed
Aan de andere kant: ze pleiten niet voor een monoreligieuze staat zoals de SGP dat wel doet. Dat tsja, CU en theocratisch is een twijfelgevalletje vind ik.