Snel cursus: Hoe ontmoet ik 72 maagden...snel!

[wahlers]

Jessy,

De gemiddelde westerse mentaliteit is inderdaad een verlichte mentaliteit t.o.v. de gemiddelde Islamitische mentaliteit.
Is dit een argument waarover je verder wil uitwijden? In dat geval is het misschien raadzaam om een nieuw onderwerp te openen (maar het kan hier natuurlijk ook).


MvG, Wim.

Ik hou er niet van de westerse mentaliteit tegenover de islamitische mentaliteit te zetten Wim.
Vandaar dat ik er ook niet over wil nog wens uit te wijden.
Voor mij bestaat niet zoiets als wij en hun. Daarbij liggen onze denkwerelden teveel uiteen om tot een vruchtbare discussie te komen. En van welles en nieted hou ik al helemaal niet.
Ik voel mij wereldburger en beperk mij niet in het wij en hun denken.
Toevallig vanmorgen naar de t.v. gekeken waar een discussie plaatsvond over de islam. Moet zeggen daar zaten heel wat verlichte islamitische gelovigen.Van uit mijn kijk natuurlijk bekeken.

Verder denk ik dat jij onder mentaliteit iets anders verstaat als ikzelf.
Blijf maar bij jouw standpunten ik blijf bij de mijne.

Jessy,

Je haalt weer twee zaken door elkaar. Het is in feite jij die discrimineert en denkt in wij/zij termen...en ik juist niet.

Je zegt namelijk expliciet, en ik citeer nogmaals (extraxt met benadrukking):

...Moet zeggen daar zaten heel wat verlichte islamitische gelovigen.Van uit mijn kijk natuurlijk bekeken...

Ik praat niet over Moslmis versus wij westersen! Dat zijn mensen.
Ik praat over de westerse verlichte levens ideologie versus de islamitische levens ideologie.
Het feit dat er in het westen toevallig niet verlichte mensen zijn en binnen de Islam toevallig wel verlichte mensen zijn staat los van de ideologie van deze twee totaal verschillende ideologiën.

M.a.w. ik discrimineer niet tussen mensen maar tussen ideologiën.
En, nogmaals, de westerse ideologie is superieur t.o.v. de islamitische ideologie.

Als je dit onderscheid [ideologie versus mensen] niet ziet, kan of wil maken en daar niet over wil praten middels steekhoudende argumenten, dan heeft het inderdaad weinig nut om te discuseren. Maar dan heeft het, mijns inziens, evenmin weinig nut om op mijn standpunt ongezouten kritiek te geven als je daarna niet bereid bent om argumenten van standpunten uit te wisselen.
En dat vind ik jammer!


MvG, Wim.

[sjun]

Ik ben het ermee eens dat onze Westerse, humanistisch-christelijke waarden superieur zijn, maar feit is dat we die waarden in de ijskast zetten zodra het om zwarten, arabieren of aziaten gaat. Die tellen namelijk niet als volwaardige mensen.

O dat is het westerse superieur zijn.
De humanistisch-christelijke waarden die in de ijskast gaan. Laat ze daar maar liggen vooral voor de westerse beschaving die in haar arrogantie denkt dat ze meerder machtiger en voortreffelijker is dan andere beschavingen.
Kom op zeg dat zijn geen waarden dat is pure arrogantie.
Superioriteit is het bezit van geestelijk overwicht en het bezitten van hogere eigenschappen. En beide eigenschappen komen individueel voor in alle beschavingen der aarde. Denk je nu werkelijk dat deze eigenschappen meer zijn vertegenwoordigd in de zogenoemde westerse beschaving.

Kom me van dat dak af.

Ik denk dat deze waarden het meest worden vertegenwoordigd in de beschaving die ze opstelde. Dat zal wel iets van doen hebben met de mate van gedemonstreerde aanspreekbaarheid. Wie de uitnodiging accepteert om mee te doen hoort bij het 'wij'. Wie denkt dat deze waarden nooit onderhouden, verdedigd of tegen het licht gehouden moeten worden komr op mij wat naief over. Verlichting kan slechts bij de gratie van belichting blijven bestaan. Een vlucht voor onaangename gevoelens brengt uiteindelijk versluiering en voor je het weet wordt je ingepakt in een keurslijf.

Zowel consumentisme, religieisme, socialisme en politiek correctisme kunnen behoorlijk beklemmend werken op persoonlijke vrijheid van denken en handelen.

[Herman]

Ik ken Jessy iets langer van dit en een ander forum en hoewel ik het meestal ook niet met haar eens ben, kan ik mij haar verweer voorstellen. Ze gaat volgens mij uit van de gedachte dat wij allemaal één zijn omdat wij in wezen als religieloze mensen ter wereld komen. Dat laatste is in feite ook zo. Religie is een conditionering die je overneemt van religieus ingestelde opvoeders en instellingen. Het is meestal een fantasieproduct -met soms positieve aspecten- wat je aangeleerd is om in eerste instantie onverklaarbare fenomenen te verklaren en 'het ware levensdoel' aan te wijzen. Tenzij je je volledig neutraal opstelt kun je de ene religie niet boven de andere plaatsen. Waar het mij eerder om gaat is om vastgeroeste conditioneringen te overstijgen. Dat gaat vaak gepaard met veel kritiek en cynisme op eerder aangeleerde systemen.