Hef belasting op burqa’s en niqaabs, dan is het zo over.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe » 29 dec 2006 12:36

Devious schreef:Het is één van de meest gewelddadige, bloedige en rampzalige expansies geweest die zich in de geschiedenis heeft voorgedaan.
Maar nee, dit alles mogen we niet zeggen. Zélfs de afvalligen mogen er niet over spreken. De dappere Ayaan en de betoverende Naema mogen niet spreken over de walgelijkheden van de Islam; néé, alles moet bedekt worden met de mantel der liefde.

Grtz..
Hoe vredelievend de islam is, had je in het jaaroverzicht gisteren op tv kunnen zien. Hoe de taliban iedereen die niet onvoorwaardelijk voor hen (en hun geloofsovertuiging) kiest publiekelijk ten toon wordt gesteld, nadat ze hem of haar vermoord hebben. In Irak werd een 13 jarige jongen ’s nachts dood aan een boom gehangen, omdat hij met de Nederlandse militairen had gesproken. Puur om de hele bevolking angst aan te jagen. Het gaat de taliban helemaal niet om het geloof, maar de macht die de geestelijk leiders ermee kunnen verwerven. Alles in de naam van allah en mohamed. Maar ja als de profeet zelf het voorbeeld gaf, wat kan dan fout zijn aan het vermoorden van kinderen?

Prachtige godsdienst, die alleen kan bestaan door het aanwakkeren van angst, omdat iedereen die de geschriften goed bestudeert zich nooit laat bekeren tot een godsdienst die aanzet tot haat en moord.
Blijf vooral je ogen hiervoor sluiten, Mustafa, totdat jezelf ondervindt hoe gruwelijk jouw geloofsgenoten ook tegen jou te keer kunnen gaan. Heb geen vrees voor de andersdenkende, zij gunnen jou het denken, maar jouw eigen geloofsgenoten zullen eens van je eisen dat je ook jouw eigen denken op geeft.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 29 dec 2006 16:37

op dit forum mag je alles zeggen
en ik ben het in grote lijnen met naema tahir eens
ik hoorde haar eens in enschede spreken
maar ik ben het niet in alle opzichten met haar eens, en op dit forum mag dat gezegd worden, vind ik
Laatst gewijzigd door mustafa op 29 dec 2006 18:33, 1 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe » 29 dec 2006 18:16

Het is niet een kwestie van of, maar gewoon hoe dik de plaat is.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 29 dec 2006 18:41

HarrieMe schreef:Het is niet een kwestie van of, maar gewoon hoe dik de plaat is.
van welke vooraanname ga jij uit , harrieme?
ik ben het over het algemeen eens met vrouwen zoals naema tahir, yasmine allas, amina wadud e.a.
in de islam zijn vanaf de begintijd vele dingen scheefgegroeid
voorbeeldje: segregatie mannen en vrouwen in de moskee
en dat terwijl in de eerste moskee, de haram-moskee te mekka, die segregatie er eenvoudig niet is
zoals ook in de begintijd van de islam in de tijd toen mohamemd nog leefde
iedereen denkt dat het typerend is voor islam
mis!
want de moslims meenden na de dood van mohammed die segregatie van mannen en vrouwen te moeten overnemen van de christelijke byzantijnen
dit is een voorbeeld dat de islam niet alleen is stil blijven staan, maar zelfs achteruit gegaan is
ik heb veel vertrouwen in vrouwen met islamitische achtergrond die hier tegen in opstand komen
maar een accijnsstelsel op burqaa's, nou neuh
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

appelfflap
Superposter
Berichten: 6437
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 29 dec 2006 19:23

mustafa schreef: want de moslims meenden na de dood van mohammed die segregatie van mannen en vrouwen te moeten overnemen van de christelijke byzantijnen
dit is toch echt opvallend
voor elke vorm van minder leuk nieuws zoek je een zondebok buiten de islam.
nu is de onderdrukking vd vrouw in de islam plots de schuld van het christendom.

BR

Bericht door BR » 29 dec 2006 20:09

Grappige om te zien dat de ene achterlijke cultus de onderontwikkeling van de andere oercultus gebruikt als verdediging voor beider wandaden tegen menselijkheid!

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 29 dec 2006 22:16

Lanier schreef


Tahir trekt zich niets aan van andere moslims en slikt niet voor zoete koek wat er allemaal in de Koran staat. Vroeger was dat wel anders. Als puber droeg ze de verplichte sluier zelfs als ze ging slapen, omdat ze dacht dat God dat wilde. op haar 27ste moest ze zich verloven met een man in Pakistan. Een belediging, vond ze. Maar verzet had niet veel zin. Ik kon wel met de Conventie voor de Rechten van de Mens wapperen, maar dan begon mijn vader met de Koran te wapperen. Na anderhalf jaar had ze de moed de verloving te verbreken. Ze is niet verstoten, maar haar ouders ziet ze niet meer.
Veranderingen beginnen immers met het tonen van moedig voor je eigen rechten op te komen.
Zij kan dan wel zwaaien met de rechten van de mens waar overigens zich geen enkel land volledig aan houd, doch gebruikend als tegenpool van de koran geeft zij daarmee alleen aan, meer te staan achter de ideeën welke beschreven staan in de universele rechten van de mens als achter de ideeën beschreven in de koran , tenminste die ideeën die nadat zij deze beproefde in haar jeugd deze verwerpt, niet meer als dat. Anderhalf jaar deed ze erover zich eindelijk te bevrijden op wat zij noemt een belediging te zijn van haar eigen standpunten omtrent. Standpunten die zij door een mentale ideële verandering tot stand gebracht had zich in daden omzette. Zij verbrak de verloving waar zij volgens haar toe gedwongen was. Wat dan ook de reden mag zijn dat ze niet is verstoten en toch haar ouders niet meer ziet in het midden latend. Ook buiten de islamitische gemeenschap breken kinderen met ouders en ouders met kinderen om deze en meerdere redenen dat is niets nieuws en ook niet moslim eigen. Verschillende culturen met en zonder een bepaalde geloofskenmerk verstouten zich heden ten dage nog aan gearrangeerde huwelijken.

Ze steunt het door het kabinet-Balkenende voorgenomen verbod op het dragen van de burqa in het openbaar. Normaal gesproken moet de overheid niet in religie ingrijpen. Maar bij de burqa leg ik de grens. Een vrouw die de burqa of niqaab draagt, brengt wantrouwen op straat, Als je je isoleert, kan jouw overtuiging tot een hele enge, geïsoleerde interpretatie verworden. Er mogen ook niet het hele jaar kerstmannen rondlopen. Maar als het over moslims gaat, dan is het meteen van: dat mag niet. En moslims doen daar keihard aan mee door te roepen dat hun rechten zijn aangetast. Nou, zeg ik dan: laat ze meer belasting betalen. Ze lopen op straten die zijn gebouwd met belastinggeld van mensen die werken, terwijl ze dat zelf door die kleding niet kunnen, maar ook omdat ze zichzelf niet voor de volle 100 procent willen ontwikkelen. Daar moeten ze dan maar een prijs voor betalen. Laat een niqaabdraagster op zijn minst nadenken over meer belasting betalen, dan zal ze hem niet meer dragen. Wedden?
Heb nog nooit gehoord dat kerstmannen niet een heel jaar over straat zouden mogen lopen. De kerstpak hoort bij de kerstsfeer dat weet toch bijna iedereen.
En vindt het zelfs geen vergelijk.
Brachten en brengen de nonnen, priesters, krishna aanhangers en vele die door hun klederdracht opgedragen aan het een of ander geloof of aan s’landseer ook wantrouwen op straat? Moeten zij dan ook maar meer belasting gaan betalen? Mogen zij niet voor hun rechten opkomen als zij vrijwillig zich zo kleden? Zouden buiten de moslimgemeenschap zij die zich kleden om aan het een of ander ideaal wat in hen leeft tot uitdrukking te brengen dan ook afstand doen van hun kleding en misschien wel met mini rokjes gaan lopen of heel schaars gekleed gaan om niet op te vallen in deze maatschappij. O nee dan komt men daar wel weer tegen in opstand. Beter allemaal in hetzelfde grauwe uniform. Of nog beter gemaakt van de Nederlandse vlag. O nee ook niet dan komen er weer protesten. Dus laat ieder zich maar kleden zoals dat het best voelt voor hemzelf, kunnen we ons lekker blijven storen aan andersgeklede mensen.

Het enigste waar ik mij in kan vinden is geen gezichtbedekking als men een baan heeft waar men mensen van allerlei pluimages te woord moet staan en daar waar een bepaalde kleding een gevaar oplevert in de werkzaamheden die men verricht.
Helaas is de werkelijkheid dat veel moslims niet tegen kritiek kunnen. Dat vind ik walgelijk! Ze zeggen: Je pakt ons, maar de Amerikanen en Israëliërs doen ook aan terrorisme. Begin je over eerwraak, dan zeggen ze: Dat is een Italiaans fenomeen. Nooit is er iets van henzelf. En ze zeggen vaak: Dat is niet Islam. Laatst zag ik weer een Turks Tweede-Kamerlid op tv dat zei: uithuwelijken, eerwraak, besnijdenis, dat is geen islam, dat is cultuur. Nou, ik kan je vertellen dat het islam is. Maar ik ben de enige die dat zegt. Ik denk dat de houding te verklaren is uit het feit dat moslims mondiaal en geopolitiek een minderwaardigheidscomplex hebben. Ze doen het niet goed. De landen die het Arabisch koesteren als de heilige taal bevinden zich sinds de elfde eeuw in een neergang. Hun enige trots is olie en fundamentalisme.
Helaas is ook de werkelijkheid dat buiten de moslimgemeenschap ook heel veel mensen niet tegen kritiek kunnen. Walgelijk vindt ik het niet want in de grond hebben ze gelijk door terug te verwijzen naar diegene die ook niet vies zijn van geweld en het meten met twee maten.
Inderdaad komt eerwraak nog veel voor in het christelijke zuiden van Italië. Het is echter geen Italiaans fenomeen. Maar een cultuurgebonden fenomeen. Inderdaad het Turks Tweede Kamerlid heeft gelijk uithuwelijken, eerwraak, besnijdenis is cultuur als het islamgebonden zou zijn zou geen enkele andere religie ook doen aan uithuwelijken eerwraak en besnijdenis. Dus men niet zeggen dat het de islam is, wel kan men zeggen dat deze voorkomen in de islamtische godsdienst. Denk niet dat zij de enige is die dat zegt. Allen die niet voldoende thuis zijn in de culturen van mensen leggen het bij de islam neer als zodanig. De rest vindt ik boute uitspraken. Maar ja het is een mening waar ik mij niet in kan vinden.
Het gaat niet om geloven, het gaat gewoon om hard werken. Werk is primair, zonder werk heb je niets. Ik had genoeg van die excuses als ”Ik ben heel bijzonder omdat ik moslim ben”.
Wat een veralgemenisering.
De overheid moet ook een platform bieden voor individuele moslimgeluiden. Maar dat doet zij niet. Zij wil gewoon een clubje waarin iemand spreekt namens de moslims. Maar zet twee moslims naast elkaar en ze krabben elkaar de ogen uit. Moslims hebben onderling moeilijke relaties. Turken vinden Marokkanen niks, Somaliërs vinden ze achterlijk. Marokkanen vinden de Pakistanen niks. Ze vindt dat er veel te weinig erkenning is voor geslaagde immigranten, die zich hebben aangepast, de taal goed spreken en aan het werk zijn. Vooral in de verkiezingscampagne heeft ze zich eraan gestoord. Wat ik merk bij de linkse partijen is dat zij blijven zeggen dat er een kloof is tussen allochtonen en autochtonen, dat allochtonen moeten worden geholpen en dat de integratie is mislukt. Al deze opmerkingen suggereren dat immigranten hulpbehoevend en zielig zijn. Ik heb Wouter Bos en Femke Halsema nog nooit een beroep horen doen op de eigen verantwoordelijkheid. Het is alleen maar: O, er zijn zulke lange wachttijden voor taal. Maar mensen kunnen toch ook thuis lezen? Of kunnen ze dat niet?
Ook niet bovengenoemde en ongelovigen kunnen onderling moeilijke relaties hebben en hebben ze ook. Dat er te weinig erkenning is voor geslaagde immigranten, die zich goed hebben aangepast(in nederland) , die de taal goed spreken en aan het werk zijn heeft te maken met het feit dat men maar sporadisch iets te horen en te zien krijgt van deze zogenoemde geslaagde mensen. De uitspattingen laten zich beter verkopen.
En zeker kunnen ze ook thuis van hun kinderen die de nederlandese taal spreken les krijgen waarom niet zodat ze thuis kunnen lezen.
Als je in een andere cultuur wilt slagen, moet je leren. Je moet jezelf niet te goed vinden. Dat geldt ook voor de islamitische lerares in Utrecht die volgens de Commissie Gelijke Behandeling in haar recht staat als ze op school weigert mannen de hand te schudden. Wat doet deze vrouw? Ze discrimineert tussen mannen en vrouwen. Wat er op een gegeven moment zal gebeuren, is dat ze ook een vrouw geen hand meer zal geven omdat ze lesbienne is, of omdat ze geen hoofddoek draagt, of omdat ze te liberaal is. Die schooljuffrouw had ik ontslagen, dan had ze het in haar beurs gevoeld. Eigenlijk zegt ze gewoon: Ik word geil als ik een man aanraak. Dus je kunt ook vragen stellen over haar emotionele staat.
Denk niet dat ze zichzelf te goed vond, maar ben het eens met als men een beroep uitvoert waar het cultuurgebonden is dat men elkaar de hand schud bij een kennismaking men zijn geloofsovertuiging ondergeschikt moet maken aan deze cultuur. Tot de conclusie waar ze op uitkomt gaat mij een beetje te ver. Ze zou het toch moeten begrijpen daar zij zelf in haar jeugd met de hoofddoek om ging slapen omdat zij dacht dat god dat van haar wilde. Het bevestigd voor mij alleen dat diegene die zich uit het oude dogmatiek losmaken totaal voorbij gaan aan hun eigen ervaringen binnen hun dogmatiek en er een nieuwe dogmatiek op de loer ligt. .
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 30 dec 2006 00:26

mustafa schreef:mis! want de moslims meenden na de dood van mohammed die segregatie van mannen en vrouwen te moeten overnemen van de christelijke byzantijnen
'tuurlijk, en en de eerwraak die van Turkije, Marokko tot Pakistan wordt uitgevoerd is overgenomen van de Italianen.

1. Ten eerste: wij zijn niet het publiek dat je moet overtuigen. Moslimapologeten zouden geloofwaardiger worden als ze hun broeders en zusters in het geloof konden overtuigen.

2. Ten tweede: ik zou van jou graag een gedetailleerd historisch en geografisch verslag zien hoe de segregatie van mannen en vrouwen zich heeft verspreid vanuit Byzantium naar zowel Marokko als de bergdorpen van Afghanistan.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 30 dec 2006 16:08

Ik zat al een tijdje, eigenlijk sinds die vorige burqadiscussie, allerlei 'vrijheden van...' af te wegen.
Het was tot vorige week een louter theoretisch gebeuren in mijn geval, ik had immers nog nooit iemand in een burqa gezien.
Wel van die zwarte niqaabs, die zie ik wel vaker maar zelfs dat is een behoorlijke uitzondering.

Vorige week kwam ik hier het hoekje om en voila, niet 1 maar 2 vrouwen in burqa's (met allebei een kinderwagen en zo'n Samir A ernaast) en aangezien ik links op de stoep voorbij het burqageval trachtte te passeren maar het uitzicht door zo'n doek aardig belemmert wordt liep ze bijna tegen mij aan.
D'r kwam toen een vriendelijk 'sorry' door het stof heen in accentloos Nederlands, in ieder geval had deze mevrouw een minder accent dan ikzelf.
Ik denk dan altijd, misschien is ze autochtoonse en heeft ze gewoon een slag van de oerhollandse windmolen.

Wat ik niet kon onderdrukken was een gevoel van walging, als dat geen ultieme onderdrukking van de vrouw is dan weet ik het niet meer, een mens, althans zo kwam dat op mij over, gedegradeerd tot wandelend object.
Ik ben dan snel klaar, ik kan wel allerlei schijnmethodes gaan toepassen zoals algemene veiligheid (ik was helemaal niet bang dat ze een plofmoslima was), burqabelasting of andere maatregelen, de schotel afpakken enz maar zo werkt dat bij mij niet, ik wordt dan wat directer; ga maar sharia spelen in Uruzgan, Rita betaalt het ticket wel.

Van de andere kant heeft het ook iets dubbels, ik ken de vrouw in kwestie niet, wie weet kan ik het goed met haar vinden maar het allesoverheersende gevoel dat je daar geen Opzijlezende feministe meer uitkrijgt brengt mij bij oplossing Rita.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 30 dec 2006 20:51

appelfflap schreef:
mustafa schreef: want de moslims meenden na de dood van mohammed die segregatie van mannen en vrouwen te moeten overnemen van de christelijke byzantijnen
dit is toch echt opvallend
voor elke vorm van minder leuk nieuws zoek je een zondebok buiten de islam.
nu is de onderdrukking vd vrouw in de islam plots de schuld van het christendom.
mis!
niet het evangelie van jezus is hier de oorzaak van
het is waarschijnlijk griekse cultuurinvloed
hoe dacht plato bijvoorbeeld over vrouwen?
ik noem maar wat
en belangrijker dan het aanwijzen van zondebokken is het tegengaan van vrouwenonderdrukking
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Plaats reactie