Religie is niet weg, maar anders

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 11:41

Kitty schreef: Toch bijzonder dat het kan, een kerk zonder dogma's en geen enkele andere waarheid claimend dan datgene dat bewezen is. Daarbij ieder de ruimte latend om het op zijn eigen manier in te vullen. Preken zijn er ook niet, de voorganger neemt vaak een maatschappelijk probleem, houdt een betoog daarover en naderhand is er ruimte voor discussie.
volgens mij is het dan zeker geen kerk zonder dogma's,
wanneer ze het dogma aanhangen dat alleen waar is wat wetenschappelijk bewezen is.

Bovendien zouden ze dan ook geen ruimte laten voor intuitie, helderziendheid,
helderhorendheid, helderwetendheid , deja vu , en al die fenomenen waarvan
de menselijke geschiedenis al duizenden jaren getuigd, maar wat niet of moeilijk te bewijzen valt.

Bij het apostolisch genootschap worden dan dus mensen die wel buitengewone
ervaringen meegemaakt hebben of nog steeds ervaren, net zo uitgestoten
en gediscrimineerd als zijnde " psychisch ziek ", als binnen de " normale " kerken,
als binnen de " normale " maatschappij.
Ze zijn overigens net zo " schizofreen " als " normale " kerken in het op voetstuk
plaatsen bijzondere personen uit wereldgeschiedenis, die dezelfde talenten
bezitten als de zonderlingen met wie ze liever niets te maken hebben, en die
ze slechts goede medicamenteuze behandeling " gunnen " voor hun eigen
bestwil, mocht het aan " ziekteinzicht " ontbreken.

In de-nieuwe-kerk mag elk mens zijn zoals hij/zij is ! Niemand wordt hier gediscrimineerd
naar huidskleur, seksuele voorkeur, wereldbeschouwing, geloofsovertuiging,
wetenschappelijke- of maatschappelijke- vooroordelen.


mvg, Jos

http://www.de-nieuwe-kerk.nl

Gebruikersavatar
FW
Forum fan
Berichten: 270
Lid geworden op: 24 jan 2006 15:54
Locatie: Nijmegen

Bericht door FW » 22 dec 2006 11:59

Antiscience schreef:
Kitty schreef: Toch bijzonder dat het kan, een kerk zonder dogma's en geen enkele andere waarheid claimend dan datgene dat bewezen is.
volgens mij is het dan zeker geen kerk zonder dogma's,
wanneer ze het dogma aanhangen dat alleen waar is wat wetenschappelijk bewezen is.
Lezen wat er staat, Anti... "geen enkele andere waarheild claimend".

Is iets anders dan wat de-nieuwe-kerk er weer van brouwt.
Rede

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

@ FW

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 12:12

Kitty schreef: En de figuur Jezus volgens ze puur vanuit het humanistische gedachte goed. Maar zetten hem niet los van andere voorbeelden, zoals Ghandi. Dus het is niet de wereld van Jezus die ze aanhangen, want ze gaan juist heel erg met de tijd mee, leven in het nu, en passen hun bevindingen steeds aan, aan de heersende werkelijkheid, waarbij ze de wetenschap als leidraad nemen.
straks zijn Tsjok45, wahlers, doctorwho en cymric nog enthousiast. :idea: :lol:

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 22 dec 2006 12:42

Anti, het is niet zo dat ze zaken zullen verwerpen. Ze volgen alleen de wetenschap om in voorkomende gevallen hun ideeen over de werkelijkheid bij te stellen. Dat wil dus zeggen dat ze niet tegen wat ontdekt is in, vast blijven houden aan eigen invulling van die werkelijkheid door kerkelijke dogma's. Dit is iets anders dan alleen maar volgen wat de wetenschap brengt. Het is juist het niet vasthouden aan een waarheidsclaim die tegenover de wetenschap staat. Ze staan dus in de realiteit. Hun idee over de natuur en alles wat daar in is, is vewondering voor zaken die nog niet gekend zijn. Verwondering die dus inhoudt dat er geen dogmatische waarheid aan verbonden wordt. Tenzij waarheid, echte waarheid is, dus bewezen. In die optiek zouden ze dus individuele ervaringen van mensen, die buiten de nu kenbare waarheid staan, kunnen benaderen door vewonderd te zijn over deze ervaringen, zonder er een waarheidsclaim aan te verbinden. Zelfs zonder hier een oordeel over te vellen. Wat men niet weet, kan men niet weten. Wat niet bewezen is, kan niet geclaimt worden als waarheid of realiteit.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

@ Kitty

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 12:53

Bedankt voor je toelichting Kitty,

zal ze eens gaan bezoeken.
In persoonlijke gesprekken wordt het, dat is mijn ervaring
sneller duidelijk waar een gemeenschap voor staat en hoe
tolerant en vrijdenkend men in de praktijk is.

mvg, Jos

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 13:32

Kitty schreef:
Don Diego schreef:Maar niet geloven is toch geloven. Of weet je het helemaal zeker? :D
Maar rood is toch groen? Nee, niet geloven is niet geloven.
soortgelijk probleem heb ik ook al sinds 1985.
Diagnose -> " zgn. paranoide psychose "
Ik moet steeds uitleggen waarom ik vind dat ik niet psychisch ziek ben, :(
waarom ik meestal geen psychopillen neem
en waarom ik mij in een zgn. psychotische beleving geborgen voel,
gevoelens van eenheid, gevoelens van warmte, medemenselijkheid,
en last but not least gevoel dat het leven zinvol is.

Ik heb absoluut geen ziekteinzicht, ook al beweren anderen b.v. hier
op dit forum steeds weer dat ik aan hersenstofwisselingsstoornissen
of aan organische hersenbeschadigingen zou lijden.
Klinisch psycholoog, moderator http://www.wetenschapsforum.nl
en freethinkerforumschrijver ' windsurfer '
dicht mij toe ' dat ik denk als een " schizofreen " '.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 22 dec 2006 13:45

Wordt een beetje flauw van het off-topic gehalte: Graag alleen inhoudelijk reageren op het bericht! Ander gezever wordt zonder enig pardon vanaf hier verwijderd!
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 13:55

lanier schreef:Wordt een beetje flauw van het off-topic gehalte: Graag alleen inhoudelijk reageren op het bericht! Ander gezever wordt zonder enig pardon vanaf hier verwijderd!


het topic heet -> Religie is niet weg, maar anders.

we zijn m.i. in gesprek over dat anders.
Bovendien dient een moderator onpartijdig te zijn
en zich van minachtende waardeoordelen
als ' gezever ' te onthouden.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 22 dec 2006 14:15

In het kader van het bericht, dat religie niet verdwijnt met het verdwijnen van religieuzen uit de kerken is het in mijn idee on topic om een andere vorm van religiebeleving te laten zien dan gebruikelijk in de meeste geloofsgemeenschappen. Want duidelijk mag zijjn, dat mensen niet meer de dogma's van de kerken willen volgen maar dus niet hun behoefte aan religiositeit of spiritualiteit kwijt raken. Ook het willen horen bij een bepaalde groep, leeft nog wel onder mensen. Samen religiositeit beleven is niet weg. Maar niet meer binnen de vastgestelde opleggende geloofsgemeenschappen. Daarnaast zie je ook een individualisatie optreden. Men heeft niet altijd meer een kerk of gemeenschap nodig om zijn behoefte aan spiritualiteit in te vullen. Er is een grote behoefte aan eigen invulling van geloof. Daarnaast kan spiritualiteit los staan van religie in de zin van Godsgeloof en daarmee dus losstaan van de Bijbel. Religie wordt daarmee een breder begrip. En krijgt een andere invulling. Ik denk dus dat de huidige individualisatie van religiebeleving iets zegt over het gebrek aan gezamenlijke belevingen die aansluiten bij de huidige beleving.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 22 dec 2006 15:33

het topic heet -> Religie is niet weg, maar anders.

we zijn m.i. in gesprek over dat anders.
Bovendien dient een moderator onpartijdig te zijn
en zich van minachtende waardeoordelen
als ' gezever ' te onthouden.
Het topic gaat over het rapport van het WRR, laten we daarover discussieren en niet over psychische stoornissen en psycho-pillen. Daarover is al genoeg geschreven en daarnaast hoort het niet in dit topic thuis.
Sorry van het woord gezever.
Ik ben onpartijdig in een discussie, maar ik heb wel degelijk een mening (die ik ook uitdraag hier op het forum). Die mening geef ik ook.

Einde disucssie psycho-pillen!
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 22 dec 2006 16:52

De discussie over agnosticisme en atheïsme is gesplitst. http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2753
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 17:23

lanier schreef:
Het topic gaat over het rapport van het WRR, laten we daarover discussieren en niet over psychische stoornissen en psycho-pillen. Daarover is al genoeg geschreven en daarnaast hoort het niet in dit topic thuis. Einde disucssie psycho-pillen!
Hallo Lanier,

je hebt gelijk, o.k. einde discussie psychopillen hier onder dit draadje.

Bedenk echter wel dat veel atheisten en agnosten religie-uitoefening
onder de rubriek " psychische stoornissen " plaatsen.
Niet zo vreemd wanneer daar dan op wordt ingehaakt.
" Wie kaatst, moet de bal verwachten. "
Het is m.i. inkonsequent enerzijds mensen voor gestoord
uit te maken omdat ze in God geloven, en vervolgens dan van
diezelfde mensen verwachtten dat ze de mond houden.

mvg, Jos

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 22 dec 2006 17:30

Als je last van psychoses hebt, ben je op dat moment psychisch gestoord.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 22 dec 2006 17:47

cluny schreef:Als je last van psychoses hebt, ben je op dat moment psychisch gestoord.


ik heb nog nooit last van zgn. psychoses gehad, integendeel. :wink:

Nu weer helemaal ontopic. Religie is niet weg, maar anders.

Beste cluny,
waarom denk je dat religie niet weg is maar anders ?

En hoe anders neem jij dat dan waar ?

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 22 dec 2006 18:05

Antiscience schreef:
cluny schreef:Als je last van psychoses hebt, ben je op dat moment psychisch gestoord.


ik heb nog nooit last van zgn. psychoses gehad, integendeel. :wink:

Nu weer helemaal ontopic. Religie is niet weg, maar anders.

Beste cluny,
waarom denk je dat religie niet weg is maar anders ?

En hoe anders neem jij dat dan waar ?
Dat snap ik nou niet, dat integendeel.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Plaats reactie