rectificatie

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 13 dec 2006 15:55

Samante schreef:
mustafa schreef: zij hebben nog niet begrepen dat het erom gaat dat alle mensen in deze wereld zich het beste aan god kunnen onderwerpen
en dan zal er vrede zijn
Daarmee bedoel je zeker die ene zaligmakende godsdienst?
er is maar één religie zoals er ook maar één god is
alleen niemand heeft recht op monopolie
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 13 dec 2006 15:57

collegavanerik schreef: Moeilijk hé, dat kort quoten. :twisted:ingekort door Skeptic.
mustafa, wil je in het vervolg als je arabisch rondstrooit, er een vertaling en bron bijleveren, scheelt weer wat opzoekwerk.
nee, want ik wil je niets opdringen
zoekt en gij zult vinden, vrij vertaald: zoek het zelf maar uit en je kunt het!!!
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Baruch
Forum fan
Berichten: 292
Lid geworden op: 12 sep 2006 10:38

Bericht door Baruch » 13 dec 2006 17:52

mustafa schreef:zoekt en gij zult vinden, vrij vertaald: zoek het zelf maar uit en je kunt het!!!
Afbeelding
"Deorum offensae diis curae" [een Romeins principe]

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 13 dec 2006 18:43

mustafa schreef:de innerlijke strijd werd door mohammed de grote jihad genoemd
en die oorlog - in situaties dat het kennelijk niet anders kon - de kleine jihad
ik schreef over projectie naar buiten toe door diegenen die de boodschap niet hebben begrepen en die de wereld aan hen willen onderwerpen
zij hebben nog niet begrepen dat het erom gaat dat alle mensen in deze wereld zich het beste aan god kunnen onderwerpen
en dan zal er vrede zijn
Zodra jij dit haarfijn hebt uitgelegd aan al die mohammedaanse terroristen, en ze ook naar je luisteren heeft jouw geleuter enige waarde, tot dan is het voor mij een waanzin dat geloof.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 13 dec 2006 19:59

mustafa schreef:de innerlijke strijd werd door mohammed de grote jihad genoemd
en die oorlog - in situaties dat het kennelijk niet anders kon - de kleine jihad
Wat een goede kinderverkrachter !

De innerlijke strijd werd door Hitler de grote Holocaust genoemd en die oorlog, in situaties dat het kennelijk niet ander kon - de kleine Holocaust.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 13 dec 2006 20:07

mustafa schreef:\zij hebben nog niet begrepen dat het erom gaat dat alle mensen in deze wereld zich het beste aan god kunnen onderwerpen
en dan zal er vrede zijn
Daar denk ik verdomme toch wel ff anders over. Mooie vrede, allemaal onder de plak van een god die niet eens bestaat. :x
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 13 dec 2006 21:11

mustafa schreef: afdwingen is niet mogelijk, immers: laa ikraaha fi-id-dien
Ja ja, 'er is geen dwang in de godsdienst'. Er staat meer in de 'nobele' Koran dan dit.

POLARISATIE:
3:28. Laat de gelovigen geen ongelovigen als vrienden verkiezen boven de gelovigen.’
‘4:101. Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.’
‘3:118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.’
‘5:51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.’
‘60:4. Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten Allah aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan, tenzij gij in Allah, de Enige gelooft.
Het is voor de volgelingen van Allah’s ‘vreedzame’ religie zelfs verboden om voor ongelovige familieleden te bidden: ‘
9:113. Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd om vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (de gelovigen) duidelijk is geworden, dat zij (afgodendienaren) het volk der hel zullen zijn.’
‘98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
Naast ‘de slechtste der schepselen’ is de ongelovige ‘brandstof voor het vuur’ (sura 2:24), doof, stom (2:171), erger dan beesten (sura 8:22, 8:55), een huichelaar (sura 8:49), et cetera. Door de hele Koran heen wordt de ongelovige neergezet als een onmens; iemand die niet in staat is te deugen; iemand die niet te vertrouwen is; kortom, de ongelovige wordt gedemoniseerd: ‘60:2. Als zij de overhand over u krijgen zullen zij als vijanden tegenover u handelen, en zij zullen hun handen en tong naar u uitsteken om u kwaad te berokkenen.

DE HEL: (één klein voorbeeldje, anders blijf ik bezig. de gruwelen van Allah's religie van vrede, kennen geen grenzen)
21:19. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd. En hen zullen ijzeren roeden wachten. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proeft gij de straf van het branden?

ONMENSELIJKE STRAFFEN!
Lijfstraffen, amputaties, eenzame opsluiting voor vrouwen, oog om oog, tand voor tand, onderdrukking van ongelovigen.
Sura 5:38. En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah. Allah is Almachtig, Alwijs.
Sura 178. O gij die gelooft, vergelding inzake doodslag is u voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van uw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.
Sura 24:2. Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
Sura 4:15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
Sura 2:194. Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan.
Sura 9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn




DE MOTIVATIE VOOR DE HEILIGE STRIJD:
Het probleem van de gelovige is dat hij er nooit helemaal zeker van is of hij uiteindelijk in het paradijs zal arriveren. Het hangt allemaal af van de beslissing van Allah, die de zonden en de goede daden weegt: ‘101:6. Dan zal hij, wiens schalen zwaar zijn, Een aangenaam leven genieten. Doch hij, wiens schalen licht zijn, Zijn toevlucht zal Hawi'jah (de hel) zijn.’

Maar er is een uitweg. Een manier waarop men in één keer naar het paradijs gaat:

DE STRIJD VOOR DE ZAAK VAN ALLAH! (en Allah is héél erg duidelijk in wat Hij bedoelt)
4:74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.’
‘4:95. Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning.’
‘9:20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.
9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn
‘3:169. En denkt niet over degenen, die terwille van Allah zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.’
9:111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - ZIJ VECHTEN VOOR DE ZAAK VAN ALLAH EN ZIJ DODEN en worden gedood

VERZET U TEGEN DE ONGELOVIGEN, GEHOORZAAM HEN NIET!
33:48. En gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet en sla geen acht op hun grievende taal, stel uw vertrouwen in Allah, want Allah is Toereikend als Beschermer.’
‘4:59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben.’

GEEN SCHEIDING TUSSEN KERK EN STAAT. ER IS WÉL DWANG IN DE GODSDIENST!
9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’

CONCLUSIE:
Weg met die bijgelovige troep. Het ene vers is bedoelt om mensen te verleiden om zich tot de Islam te bekeren. De andere verzen (waar men meestal over zwijgt) laten de ware aard van de Islam zien, en die aard is duister, kwaadaardig, vals, gemeen en onderdrukkend.

'Ja, Muhammad was een vredelievende profeet' zegt men dan. Ja een vredelievende massamoordenaar, genocidepleger, slavenhandelaar, kindermisbruiker en roversbendeleider.

'Ja, de Islam heeft zich vreedzaam verspreidt', zegt men dan. Ja de Islam heeft zich 'vreedzaam' verspreid door verkrachtende, moordende, slavenhandelende en plunderende Janitsaren, Ottomanen en Moren. Kerken, kloosters, hindoetempels, paganistische heiligdommen, en Boeddhistische kloosters werden leeggeplunderd, onteerd en verbrand, door deze smerige barbaren, piraten en vandalen.

'Ja, in de Koran staat wetenschap', zegt men. :lol: http://www.freethinker.nl/wetenschap-in-de-Koran.htm

Je maakt mij niets wijs Mustafa. Lees dit nog maar eens goed door: http://www.freethinker.nl/angst-islam.htm

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 13 dec 2006 23:08

mustafa schreef:
collegavanerik schreef: Moeilijk hé, dat kort quoten. :twisted:ingekort door Skeptic.
mustafa, wil je in het vervolg als je arabisch rondstrooit, er een vertaling en bron bijleveren, scheelt weer wat opzoekwerk.
nee, want ik wil je niets opdringen
zoekt en gij zult vinden, vrij vertaald: zoek het zelf maar uit en je kunt het!!!
笨蛋
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 14 dec 2006 02:12

Devious schreef:
mustafa schreef:de innerlijke strijd wer door mohammed de grote jihad genoemd
en die oorlog - in situaties dat het kennelijk niet anders kon - de kleine jihad
Dat hele verhaal over 'kleine jihad' en 'grote jihad', waar staat dat precies beschreven in de Koran?
En kun je eens duidelijk de relatie (volgens jou) met dit nieuwsbericht uitleggen?

Vriendelijke groet.
Er zijn meer soorten van jihad te onderkennen binnen de islamitische overleveringen:
Jihad an-Nafs: de strijd tegen het verwaande zelf
Jihad ash-Shaytan: verzet tegen Satan
Jihad ahlu ath-Thulm: inzet voor sociale rechtvaardigheid en tegen onrecht
Jihad al-Kuffar: indijken van ongeloof door verspreiding van kennis van geloof
Jihad al Bid'ah: zuiver houden van het geloof door afwijzen van afwijkende innovaties
Jihad al-Munafiqeen: doorprikken van hypocrisie
Jihad al-Asghar of kleine jihad - gewapende strijd tegen aanval of bezetting - een "heilige oorlog?"

De kleine jihad kent echter nogal wat regels en voorschriften die gebaseerd zijn op de Koran en de Sunnah van Mohamed en de de regels die de eerste Kalief, Abu Bakr, oplegde aan een leger dat hij naar het slagveld stuurde. (Al-Muwatta, Volume 21, Hadith 10) :
Dood geen vrouwen
Dood geen kinderen,
Dood geen bejaarden,
Dood geen zieken.
Hak geen bomen om of verbrand ze niet, vooral als het fruitdragende bomen zijn (ook de oogst mag niet vernield worden).
Verniel geen onbewoonde plaatsen.
Dood geen dieren behalve voor voedsel.
Verbrand geen bijen en drijf hen niet uiteen.
Steel niets van de zaken die in beslag genomen werden gedurende de strijd. >
En handel niet laf.

Confrontatie met Jihad al-Munafiqeen werkt zo nu en dan uitstekend om in discussie met wat slimmeren te kunnen komen.
:)


Uit de verschillende soorten jihad blijkt dat er ook verschillende middelen zijn ter beoefening ervan.
jihad met het hart: het hart is een belangrijk instrument om het eigen geloof te zuiveren en eerlijk te handelen.
Jihad met kennis, is vooral belangrijk in de jihad tegen ongeloof en tegen onrechtvaardigheid.
jihad met welvaart, kan voor verschillende vormen van jihad ingezet worden.
jihad met daden: door rechtvaardig te handelen, goede werken te doen, .
jihad met het woord: voor verspreiding van het geloof, strijd tegen ongeloof en onrecht.
jihad door het zwaard: is enkel toegelaten in 'Jihad al-asghar'.

De Koran en de Sunnah geven aan wanneer welk middel kan worden ingezet maar doorgaans blijft er ook dan een discussie bestaan.

Plaats reactie