Voel me somber

[Meid.]

Nee dat niet, ik ben soenniet. Dat denken overigens veel mensen.

[Devious]

Mensen die nooit iets met de islam gedaan hebben kunnen net zo goed in de hemel belanden.

Dus eigenlijk maakt het niets uit of je moslim bent of niet
Heb je dit zelf bedacht, of staat het óók ergens in de Koran? (zo ja, waar dan?)

Vriendelijke groet.

[collegavanerik]

Ik verwacht geen afscheiding maar een ontwikkeling. Dat zal niet in een of twee dagen gebeurt zijn, maar het beeld dat de conservatieve moslimgeleerden trachten in stand te houden van een wereld die is verdeeld in een "Dar al islam" en "Dar al koefr" (huis van overgave en huis van ongeloof) is simpelweg niet houdbaar, en de meeste moslims wereldwijd leven ook helemaal niet naar dat model.
De wereld is een global village of we het nu leuk vinden of niet en willen we de planeet een beetje gezellig houden dan zullen we moeten beseffen dat we het samen moeten doen. Ik heb geen pasklaar antwoord voor de manier waarop, maar zoals het nu gaat in de wereld is in ieder geval niet de oplossing. Dat geldt niet alleen voor moslims maar voor alle mensen. Klinkt wel wat idealistisch, en dat is het ook, maar wat moet je dan?

wil de islam een religie van de global village zijn, dan dienen ten minste de volgende hervormingen te worden doorgevoerd:

- afschaffen van besnijdenis van minderjarigen
- recht op geloofsafval, vrijheid van godsdienst in moslimlanden
- volledige rechtsgelijkheid tussen man en vrouw
- afzweren van geweld

[Meid.]

Mensen die nooit iets met de islam gedaan hebben kunnen net zo goed in de hemel belanden.

Dus eigenlijk maakt het niets uit of je moslim bent of niet
Heb je dit zelf bedacht, of staat het óók ergens in de Koran? (zo ja, waar dan?)

beste devious,

Pardon, ik heb het razendsnel uitgetypt dus ik heb het niet goed geformuleerd. Ik doel op mensen die moslim zijn, maar de islam niet praktiseren. Zoals ik dat niet doe. Ik bid niet, vast niet Wat k bedoelde te zeggen is, dat het vooral draait om het hebben van een 'zuiver' hart. Iedere zondag naar de kerk gaan betekent toch ook niet dat alle hemelpoorten open gaan en dat je een goed christen bent? Geloof moet eerst in je hart zitten, je moet eerst mens zijn daarna moslim. Zo is mij dat geleerd. Dat is de strekking van de koran zoals ik dat interpreteer. Maar nee, ik verzin niets hoor devious Er zijn veel mensen die dat zo beleven overigens.

Ken ook een lang verhaal om het wat helderder uit te kunnen leggen, maar denk dat niemand daar op zit te wachten

[Samante]

Mensen die nooit iets met de islam gedaan hebben kunnen net zo goed in de hemel belandDus eigenlijk maakt het niets uit of je moslim bent of niet

Heb je dit zelf bedacht, of staat het óók ergens in de Koran? (zo ja, waar dan?)

beste devious,

Pardon, ik heb het razendsnel uitgetypt dus ik heb het niet goed geformuleerd. Ik doel op mensen die moslim zijn, maar de islam niet praktiseren. Zoals ik dat niet doe. Ik bid niet, vast niet Wat k bedoelde te zeggen is, dat het vooral draait om het hebben van een 'zuiver' hart. Iedere zondag naar de kerk gaan betekent toch ook niet dat alle hemelpoorten open gaan en dat je een goed christen bent? Geloof moet eerst in je hart zitten, je moet eerst mens zijn daarna moslim. Zo is mij dat geleerd. Dat is de strekking van de koran zoals ik dat interpreteer. Maar nee, ik verzin niets hoor devious Er zijn veel mensen die dat zo beleven overigens.

Ken ook een lang verhaal om het wat helderder uit te kunnen leggen, maar denk dat niemand daar op zit te wachten

Zo gaat een moslimvriend van me niet de bedevaart naar Mekka maken, omdat hij dat geldklopperij en onzin vindt. Hij is een fantastische gozer en Allah zal ook wel gek op hem zijn.

[Meid.]

wil de islam een religie van de global village zijn, dan dienen ten minste de volgende hervormingen te worden doorgevoerd:

- afschaffen van besnijdenis van minderjarigen
- recht op geloofsafval, vrijheid van godsdienst in moslimlanden
- volledige rechtsgelijkheid tussen man en vrouw
- afzweren van geweld

Hey collegavanerik, (jij bent dus de collega van Erik>?)

-afschaffen shariawetgeving
-verbod invoeren voor het 'importeren' van minderjarige meiden als 'huishoudster'
-vrijheid van meningsuiting invoeren
-eerbiediging van persoonlijke levenssfeer invoeren

het rijtje kan zo nog wel even doorgaan By the way, waarom zou besnijdenis van minderjarigen afgeschaft moeten worden volgens jou? Is dat medisch gezien bezwaarlijk?

[Meid.]

Zo gaat een moslimvriend van me niet de bedevaart naar Mekka maken, omdat hij dat geldklopperij en onzin vindt. Hij is een fantastische gozer en Allah zal ook wel gek op hem zijn.

>>>

He samante, dat is een goed voorbeeld!!! Wat vindt hij geldklopperij, dat hoor ik voor het eerst.

[Samante]

Zo gaat een moslimvriend van me niet de bedevaart naar Mekka maken, omdat hij dat geldklopperij en onzin vindt. Hij is een fantastische gozer en Allah zal ook wel gek op hem zijn.

>>>

He samante, dat is een goed voorbeeld!!! Wat vindt hij geldklopperij, dat hoor ik voor het eerst.

De bedevaartstocht naar Mekka, de 'verplichting' voor iedere goede moslim vindt hij een soort van geldklopperij. Hij logeerde ooit bij me en rolde in de ochtend zijn kleedje uit om te bidden. Hij was daarmee bezig toen ik de kamer in liep en ik zag dat hij in de richting van het westen knielde. Na het bidden zei ik dat tegen hem. Want het is immers de bedoeling dat je richting het oosten bidt. Hij zei toen heel droog: ach, het gaat om de intentie en die is goed.

[Meid.]

Helemaal mee eens, dan heb je daar een weldenkende vriend samante. Moslims mogen trouwens ook in de kerk bidden als dat noodzaak is. Het gaat immers om je intentie ja.

[collegavanerik]

wil de islam een religie van de global village zijn, dan dienen ten minste de volgende hervormingen te worden doorgevoerd:

- afschaffen van besnijdenis van minderjarigen
- recht op geloofsafval, vrijheid van godsdienst in moslimlanden
- volledige rechtsgelijkheid tussen man en vrouw
- afzweren van geweld

Hey collegavanerik, (jij bent dus de collega van Erik>?)

-afschaffen shariawetgeving
-verbod invoeren voor het 'importeren' van minderjarige meiden als 'huishoudster'
-vrijheid van meningsuiting invoeren
-eerbiediging van persoonlijke levenssfeer invoeren

het rijtje kan zo nog wel even doorgaan By the way, waarom zou besnijdenis van minderjarigen afgeschaft moeten worden volgens jou? Is dat medisch gezien bezwaarlijk?

nee ethisch, het onvervreembaar recht op een lichaam. Zo'n kind kiest er niet voor en wordt met geweld in de gemeenschap ingelijfd, dat is barbaars en middeleeuws. Bovendien heeft de voorhuid tot de puberteit een beschermende functie.

- Bescherming tegen alle vormen van discriminatie, mishandeling, foltering, uitbuiting en exploitatie

[Meid.]

Hey collega van Erik 8) ,

Bovendien heeft de voorhuid tot de puberteit een beschermende functie.

Dat wist ik niet.... ga er eens naar zoeken. Nu wil het nog weten ook.

In principe heb je helemaal gelijk. Ik zou dat helemaal moeten onderstrepen als rechtenstudent. Maar aan de andere kant heb ik nog nooit een moslimman beklag horen doen over dat hij liever zijn voorhuid had willen behouden. Dus of het werkelijk zo'n groot probleem is onder de moslims, weet ik niet. Kinderen zijn er natuurlijk als de dood voor, maar ze krijgen altijd een feestje en heel veel cadeautjes en dan vinden ze het niet zo erg meer. klinkt best sneu eigenlijk hoe ik het vertel. Nou kleine ahmed als we je voorhuidje eraf mogen halen krijg je cadeautjes
Kinderen worden ook altijd bang gemaakt. Mijn broertje kreeg nachtmerries dat zijn hele piemeltje eraf zou gaan. Iedere ochtend ging hij kijken of alles er nog aan zat. Hij was bang dat hij een meisje zou worden. Of als iemand zei dat zijn piemel eraf was gevallen keek hij gelijk naar de grond. Daar kwam hij gelukkig overheen. En nu.. 10 jaar later ontkent hij het hele gebeuren. Typisch..

Overigens weleens discussies meegemaakt met mannen die beschrijven dat een voorhuid ook best handig kan zijn op sexueel gebied. Ik deed mijn oren maar dicht, want het was een beetje mantalk 8) niet altijd even vrouwvriendelijk

[collegavanerik]

Hey collega van Erik 8) ,

Bovendien heeft de voorhuid tot de puberteit een beschermende functie.

Dat wist ik niet.... ga er eens naar zoeken. Nu wil het nog weten ook.

In principe heb je helemaal gelijk. Ik zou dat helemaal moeten onderstrepen als rechtenstudent. Maar aan de andere kant heb ik nog nooit een moslimman beklag horen doen over dat hij liever zijn voorhuid had willen behouden. Dus of het werkelijk zo'n groot probleem is onder de moslims, weet ik niet. Kinderen zijn er natuurlijk als de dood voor, maar ze krijgen altijd een feestje en heel veel cadeautjes en dan vinden ze het niet zo erg meer. klinkt best sneu eigenlijk hoe ik het vertel. Nou kleine ahmed als we je voorhuidje eraf mogen halen krijg je cadeautjes

Hoeveel ex-moslimmannen ken je? Geeft gelijk het probleem van het uit de kast komen van afvalligen aan.
En kinderen omkopen met kadootjes en niet omdat Allah het wil? Hebben ze een alternatief?

[cymric]

Even een paar details voor de vrouwen onder ons in nette, verantwoorde, maar wel zeer volwassen taal. Iedereen die seks heeft gehad weet waar ik het over heb, dus is er geen enkele reden om er gek of giechelig over te doen, zeker in de anonimiteit van dit forum.

Laat ik het zo formuleren: die huid heeft wel degelijk een functie, zoals elke 'volkomen' man je kan vertellen. Het is gevoelig onderdeel van de hele huid van de penis en is bij ... ehm, verregaande sexuele activiteiten beslist een zone waar stimulatie plezierig en zelfs gewenst is. Verder houdt de voorhuid de huid van de eikel zelf zacht en soepel en dus extra gevoelig voor diezelfde bezigheden. Een man die vanaf zijn babyjeugd zonder voorhuid rondloopt zal of kan nooit anders weten, kan zich ook niet voorstellen hoe dat voelt. Het is te vergelijken met het gegeven dat mannen nooit zullen weten hoe het voelt om een vagina te hebben, en maandelijks ongesteld te zijn. Ik vind dan ook dat het argument 'ik heb nog nooit mannen horen klagen' pure nonsens is.

Het probleem is dat veel mannen hun penis niet goed schoonhouden en je in de vouwen van de voorhuid een stinkende afscheiding gaat kweken. Dat is beslist minder fris, zowel voor de man als de vrouw---die moet dat ding wel in haar lichaam opnemen. Wat het voor orale seks betekent laat zich raden. Dit is één van de argumenten die wordt gebruikt bij besnijdenis: hygiëne. Maar met lauwwarm water dagelijks schoonspoelen is al afdoende. Je moet het een kind echter wel leren en erop toezien dat hij dit doet. Die afscheiding kan tot ernstige verkleving leiden, waarna alleen een arts de zaak voorzichtig kan lossnijden. Dat dit voorzichtig dient te gebeuren is overduidelijk.

Sommigen beweren glashard dat het tegen AIDS beschermt omdat de huid van de eikel zelf zonder voorhuid dikker, droger en stugger wordt waardoor transfusie van het virus moeizamer zou verlopen. Alhoewel er inderdaad een negatieve (!) correlatie tussen HIV-infectie en besnijdenis is, is er geen oorzakelijk verband aangetoond. Hier in het westen is een condoom te allen tijde simpeler en goedkoper. Verder kan een volwassen man natuurlijk worden gevraagd een afgewogen keuze te maken, maar voor kinderen geldt dat niet. Zo beschouwd vind ik bijvoorbeeld de laatste (kenmerkende) reactie van professor Morris in dit artikel werkelijk stuitend in arrogantie. Ik krijg sterk de indruk dat artsen die dergelijke procedures aanmoedigen persoonlijk geen ervaring hebben met 'met' en 'zonder'---en daar wordt iets te simpel overheen gestapt. Tenslotte lijkt het alleen maar te helpen tegen HIV-besmetting: het doet niets voor syfilis, gonorrea, genitale wratten en andere aandoeningen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat men zich van de ene in de andere geslachtsziekte neukt.

Tenslotte is er natuurlijk het probleem dat bij kleine jongetjes de voorhuid nog tegen de eikel aanzit. Als de persoon die de voorhuid verwijdert daar niet op let, kan hij naast de voorhuid ook het gevoelige gedeelte van de eikel beschadigen---en dan kan junior naar prettige seks fluiten. Dat is natuurlijk al helemaal zondig, want seks mag niet prettig zijn, het is immers bedoeld voor procreatie. Als het kijken naar penissen geen bezwaar is (we beschrijven het onderwerp in niet-erotische en afstandelijke context, desondanks niet geschikt voor op het werk), kan je eens beginnen met deze fotoserie. Ik krijg er als man prompt de rillingen van.

Hoe dan ook, het is een heet hangijzer.

[Achnaton]

De voorhuid besnijden is een vrij ingrijpende gebeurtenis meestal onnodig, zelf vind ik iedere medische ingreep die onnodig is toch een vorm van verminking, er zijn ook mensen die een navelpiercing willen, als ze volwassen zijn is dat hun zaak maar het lijkt me logisch dat je kinderen er niet mee lastig valt.
Mischien als ik het zo lees zul je je zelf geen beperking opleggen ten aanzien van partnerkeuze en dan bedoel ik een relatie met een niet-moslim, nu vraag ik me af wat vind je van een dergelijke discriminerende bepaling in de Islam en bovendien een segregerende?
Je presenteert jezelf als een redelijk mens en geeft de indruk dat de Islam ook zo werkt, toch heb ik bij jouw niet de indruk representatief te zijn wanneer ik je vergelijk met de volgelingen van mohammed waar ik dagelijks mee te doen heb.

Als ik je punten lees:

-afschaffen shariawetgeving
-verbod invoeren voor het 'importeren' van minderjarige meiden als 'huishoudster'
-vrijheid van meningsuiting invoeren
-eerbiediging van persoonlijke levenssfeer invoeren

Los van het feit dat de shariawetgeving niet hoeft te worden afgeschaft want hij is (gelukkig) nog niet ingevoerd en evenmin vrijheid van meningsuiting, want die is er voor zover ik weet al, is het verder toch een mening die door het gros van islamieten die ik ken een gruwel indien er getornd word aan als wat ze beschrijven een aantasting van de manier hoe Mohammed het bedoeld heeft.

Wat mij betreft kom je er mee weg, al vraag ik me af hoe dat zou gaan als je zou leven in een land waar de Islam dominant is, je zou het er moeilijk krijgen. Ben je je er bewust van dat het tegenstrijdige levenshouding is welke je aanneemt?
Wat mij aangaat is de Islam niet toegerust om vrijheid te garanderen in de zin zoals ik gewend ben en zal in de omgang met Islamieten als een last worden ervaren zelfs als de persoonlijke levenssfeer word gerespecteert.
Ik verbaas me wanneer je de islam representeert terwijl deze in de basis niet overeenkomt met je overtuiging.

[Devious]

Maar aan de andere kant heb ik nog nooit een moslimman beklag horen doen over dat hij liever zijn voorhuid had willen behouden. Dus of het werkelijk zo'n groot probleem is onder de moslims, weet ik niet.

Als een moslim hierover beklag zou doen, dan zou dat betekenen dat hij ten eerste zijn ouders bekritiseert, en ten tweede de cultuur waarin hij is geboren. Mensen zijn niet snel geneigd om dit te doen.

De voorhuid heeft inderdaad een beschermende functie.
Als ik in een God zou geloven, dan zou ik besnijdenis zelfs godslasterlijk vinden. Want het zou inhouden dat God iets verkeerd heeft gedaan, en dat de mens het moet verbeteren.
Bovendien is de besnijdenis niet verplicht voor moslims. Kinderen worden besneden omdat Mohammed geboren werd zonder voorhuid, maar het staat voor zover ik weet nergens als voorschrift in de Koran.

Vriendelijke groet.