Voel me somber

[MOODY BLUE]

@cymric

Da's inderdaad het belangrijkste probleem. De islam zit als religie bijna "perfect" in elkaar, hij is helemaal dichtgetimmerd tegen "bedreigende" liberale invloeden van buitenaf. Daar is vantevoren zeer goed over nagedacht. Die Mohammed mag dan misschien gestoord geweest zijn, helemaal gek was hij ook niet.

Het was niet Mohamed die het dichttimmerde, maar de mensen die nadien deze religie institutionaliseerden.

[cymric]

Toevallig lees ik vanmorgen een stuk in Trouw dat hier misschien wel bij aansluit. het is wat lang sorry.

An sich wel een leuk verhaal van een ander gezicht van de islam en ook pijnlijk wijst op het onvermogen van de islam om zichzelf te ontworstelen aan de klauwen van de 'hardere' interpretaties. Maar ik schoot in de lach toen ik het volgende las:

Ondanks alle uitwassen is volgens Kabbani de overheersende teneur in de islamitische traditie toch verdraagzaamheid: „Toen Mohammed zijn nachtelijke reis naar de hemel maakte praatte hij daar met Mozes en Jezus. Als karavaanhandelaar sprak hij met joden, christenen en hindoes. Dat zijn voorbeelden van interreligieuze dialoog.”

Maar de biografie van de profeet beschrijft ook een slachting onder Joden in de oase Khaibar.

Kabbani: „Dat was een heel speciale situatie. Nee, echt, Jezus, Mozes en Mohammed hadden een vreedzame boodschap. Het waren tolerante mensen, die geestelijke verlichting brachten.”

Blijkbaar is het voor een interreligieuze dialoog voldoende om je als karavaanhandelaar voor te doen---en de dialoog liep blijkbaar niet al te best als we er 'De Koe' (sura 2) op naslaan. Verder is de boodschap van Jezus, in zijn eigen woorden (Mat 10:34-39):

34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! 37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard. 38 Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard. 39 Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden.

Het lijkt me duidelijk welke boodschap daaruit spreekt.

[BR]

Da's inderdaad het belangrijkste probleem. De islam zit als religie bijna "perfect" in elkaar, hij is helemaal dichtgetimmerd tegen "bedreigende" liberale invloeden van buitenaf. Daar is vantevoren zeer goed over nagedacht. Die Mohammed mag dan misschien gestoord geweest zijn, helemaal gek was hij ook niet.

Dat is met vrijwel de meeste religies zo, dit omdat ze een verklarend beeld van de wereld plachten te geven. Daarvoor is het voor fundamentalisten van de desbetreffende religie een val waar ze moeilijk uitkomen. Elk tegen argument wordt namelijk beantwoord door een religieuse verklaring en oplossing. Vandaar misschien ook de uiterst hardnekkige eigenschap van vooral fundamentalisten.

Overigens wil ik hier wel graag bij aantekenen dat niet alleen religies maar ook andere maatschappelijke stromingen of filosofiën dezelfde eigenschappen hebben. Tja verklaringen zijn altijd eenvoudig te geven.

[Sararje]

Meid: even een simpel vraagje: wat trekt de islam jou dat jij jezelf moslim wil noemen? Bepaalde gebruiken of opvattingen of opvattingen kan je ook bijvoorbeeld op niet-religieuze redenen aanhangen. Dus mijn vraag aan jou is: Waarom noem jij jezelf nog moslim?

[LudwigEduardBoltzmann]

Da's inderdaad het belangrijkste probleem. De islam zit als religie bijna "perfect" in elkaar, hij is helemaal dichtgetimmerd tegen "bedreigende" liberale invloeden van buitenaf. Daar is vantevoren zeer goed over nagedacht. Die Mohammed mag dan misschien gestoord geweest zijn, helemaal gek was hij ook niet.

Dat is met vrijwel de meeste religies zo, dit omdat ze een verklarend beeld van de wereld plachten te geven.

Dat ben ik met je eens. Alleen ben ik wel van mening dat dit bij de ene religie of maatschappelijke stroming "beter" geregeld is dan bij de andere.

Het gaat m.i. ook niet alleen om het verklarende beeld, maar ook bijvoorbeeld om zaken van meer praktische aard, zoals bijvoorbeeld 'wat te doen met afvalligen' etcetera. Dergelijke zaken laten bij de islam weinig tot de verbeelding over, en dus is er weinig ruimte voor discussie.

[Amier]

@cymric

Da's inderdaad het belangrijkste probleem. De islam zit als religie bijna "perfect" in elkaar, hij is helemaal dichtgetimmerd tegen "bedreigende" liberale invloeden van buitenaf. Daar is vantevoren zeer goed over nagedacht. Die Mohammed mag dan misschien gestoord geweest zijn, helemaal gek was hij ook niet.

Het was niet Mohamed die het dichttimmerde, maar de mensen die nadien deze religie institutionaliseerden.

Mee eens. Het zijn de conservatieve moslimgeleerden geweest die op een gegeven moment hebben verklaard dat de "poorten van de zelfstandige oordeelsvorming" gesloten zijn. Wat mij betreft staan die wagenwijd open, het zou iig zo moeten zijn.

[collegavanerik]

@cymric

Da's inderdaad het belangrijkste probleem. De islam zit als religie bijna "perfect" in elkaar, hij is helemaal dichtgetimmerd tegen "bedreigende" liberale invloeden van buitenaf. Daar is vantevoren zeer goed over nagedacht. Die Mohammed mag dan misschien gestoord geweest zijn, helemaal gek was hij ook niet.

Het was niet Mohamed die het dichttimmerde, maar de mensen die nadien deze religie institutionaliseerden.

Mee eens. Het zijn de conservatieve moslimgeleerden geweest die op een gegeven moment hebben verklaard dat de "poorten van de zelfstandige oordeelsvorming" gesloten zijn. Wat mij betreft staan die wagenwijd open, het zou iig zo moeten zijn.

Amier, verwacht je een afscheiding van liberalen?
Gezien de ouderdom van de islam (1300 jaar) is het tijd voor een hervormingsbeweging, die begon in het christendom zo rond 1400.

Jullie krijgen het dan wel moeilijk want liberalisme staat gelijk aan afvalligheid.

[Amier]

Ik voel me de laatste tijden erg somber en verdrietig. Dit vooral door de negatieve sferen die geschept worden dankzij de media. Ik zie mezelf steeds meer als moslim, terwijl ik mezelf daarvoor altijd zag als mezelf. Gewoon een jonge meid en ik voelde me niet eens moslim. Ik voelde me meer een meid die toevallig ook moslim is. Dit alles klinkt misschien heel gek.

Het doet pijn dat je zogenaamde geloofsgenoten allerlei rare dingen uithalen die totaal niet in jouw beeld passen en er vervolgens artikelen over na te lezen als je sochtends in de trein zit naar school. Dan pak ik de metro en lees ik een artikel met de bekende kreten, 'rot op met alle moslims' e.d. Weer generaliserende toon *zucht* Weer staat iedereen met de wolven in het bos te janken. En ik voel me aangekeken met de nek als ik uit de trein stap, alsof iedereen het berichtje gepost heeft. Als ik op de Uni kom, en er barsten genuanceerde discussies los denk ik dat het best mee valt. Zo beleef ik sommige dagen in ups en downs.

Soms krijg ik het gevoel dat ik van mijn geloof af zou moeten stappen omdat dat noodzakelijk zou zijn om geaccepteerd te worden.Maar dat wil ik helemaal niet en ik veroorzaak al die problemen niet. Laat al die onbenulligen hun geloof schieten en uitkomen voor hun schoftigheid denk ik dan.

Weet verder niet zo goed hoe ik het onder woorden moet brengen, ik denk dat het voor de gemiddelde lezen wel duidelijk is. En ik weet ook dat ik niet de enige ben die gedeprimeerd raakt.

Ik begrijp volgens mij helemaal wat je bedoelt. en als je op "islam"sites leest wordt het er niet beter van.
Ik denk dat we ons soms wat meer moeten bezich houden met onze directe omgeving dan altijd maar met mondiale of zelfs nationale issue's, al is dat op zijn tijd ook belangrijk. Zo zijn er nog een zooi planten die ik in de tuin wil zetten voor de vorst invalt, ga ik vanavond naar de verjaardag van een neefje van mijn vrouw en heb ik nog hééél veel te doen voor mijn opleiding. Dat is niet minder belangrijk dan boeka-verboden, de verkillende samenleving en meer van dat soort zaken.
Zo veegde ik een paar dagen geleden samen met mijn buurman de stoep aan, en rookten we daarna een shaggie (ahum). Heel gezellig, en toen bedacht ik me dat Nederland ook weer niet zo bol staat van de ellende als dat we telkens maar weer te horen krijgen via de verschillende media. Geluk vindt je in kleine dingetjes, nietwaar?

Weet je wat ook helpt; een lekkere lange wandeling maken door het bos, zeker in dit jaargetijde. Wel even droog weer afwachten . Al die vogeltjes die je daar ziet en hoort trekken zich ook geen donder aan van al die dingen waar wij ons door laten deprimeren, dus missschien moeten we daar iets meer een voorbeeld aan nemen .

Groetjes,

Amier.

[Amier]

Amier, verwacht je een afscheiding van liberalen?
Gezien de ouderdom van de islam (1300 jaar) is het tijd voor een hervormingsbeweging, die begon in het christendom zo rond 1400.

Jullie krijgen het dan wel moeilijk want liberalisme staat gelijk aan afvalligheid.

De meerderheid van de moslims wereldwijd zouden van ellende afvallig worden als de sharia werd ingevoerd op de manier zoals bijvoorbeeld de taliban het graag zien. Ze worden alleen zo bang gemaakt met hel en verdoemenis dat ze niet eens over hun eigen religie durven na te denken, bang als ze zijn om tot "verkeerde" conclusies te komen.
Daarbij moet ik zeggen dat de meeste moslims wereldwijd helemaal niet zo bezig zijn met de islam als bijvoorbeeld ee moslims in Nederland; hun godsdienstbeleving is heel persoonlijk en voor wat betreft de rituelen gaat het niet veel verder dan bidden (als dat al gebeurt), het dragen van een hoofddoek (als dat al gebeurt) en eens per jaar een maand vasten en het offerfeest vieren.
Er zijn gelukkig steeds meer moslimintectuelen die wel kritisch naar hun religie durven te kijken, zoals bijvoorbeeld Nasr Abu Zaid of Hasan Hanafi die overigens hun geloof zelf niet aan de kaak stellen; ze geloven in God en de profeet Mohammed, maar ze zijn van mening dat het hele oerwoud van van regeltjes dat in 1400 jaar tijd is gecreeërd door schriftgeleerden eens een update nodig heeft en een kritische blik nodig heeft. En daar ben ik het mee eens. Of sommigen mij dan "afvallig" noemen vind ik wel kwetsend, maar niet echt belangrijk. Ik ben niet moslim geworden om bij een bepaalde groep te horen, en ik heb hun instemming niet nodig. Mijn islam (=overgave) is persoonlijk, en ik ben een moslim.

Ik verwacht geen afscheiding maar een ontwikkeling. Dat zal niet in een of twee dagen gebeurt zijn, maar het beeld dat de conservatieve moslimgeleerden trachten in stand te houden van een wereld die is verdeeld in een "Dar al islam" en "Dar al koefr" (huis van overgave en huis van ongeloof) is simpelweg niet houdbaar, en de meeste moslims wereldwijd leven ook helemaal niet naar dat model.
De wereld is een global village of we het nu leuk vinden of niet en willen we de planeet een beetje gezellig houden dan zullen we moeten beseffen dat we het samen moeten doen. Ik heb geen pasklaar antwoord voor de manier waarop, maar zoals het nu gaat in de wereld is in ieder geval niet de oplossing. Dat geldt niet alleen voor moslims maar voor alle mensen. Klinkt wel wat idealistisch, en dat is het ook, maar wat moet je dan?

Groetjes,

Amier.

[collegavanerik]

ik wens je veel succes met je hervormingen.

[LudwigEduardBoltzmann]

Het was niet Mohamed die het dichttimmerde, maar de mensen die nadien deze religie institutionaliseerden.

Mee eens. Het zijn de conservatieve moslimgeleerden geweest die op een gegeven moment hebben verklaard dat de "poorten van de zelfstandige oordeelsvorming" gesloten zijn. Wat mij betreft staan die wagenwijd open, het zou iig zo moeten zijn.

Amier, verwacht je een afscheiding van liberalen?
Gezien de ouderdom van de islam (1300 jaar) is het tijd voor een hervormingsbeweging, die begon in het christendom zo rond 1400.

Jullie krijgen het dan wel moeilijk want liberalisme staat gelijk aan afvalligheid.

Precies. Dat is dus exact wat ik eerder bedoelde. Als je je eenmaal bij de islam hebt aangesloten, kun je niet ineens de geloofsregels gaan aanpassen. Want dan ben je meteen een afvallige, en voor afvalligen kent de islam geen genade. Daar is echt heel goed over nagedacht, nog beter dan bij andere religies en sektes, heb ik het idee.

[Meid.]

Ik hoop dat je het verschil wilt, en kunt maken tussen kritiek op de Islam en haat jegens moslims. Dit zijn twee verschillende dingen. Ik ben zelf heel kritisch over de Islam, maar ik zal nooit zoiets zeggen als: ''rot op met alle moslims'.

Hoi,

Dat verschil kan ik zeker maken. Maar af en toe als je een beetje in de put zit denk je daar niet logisch over na. Ik ben er heel erg voorstander van dat er kritiek moet zijn. Want dat doet de gemiddelde moslim ook regelmatig jegens anders- of niet gelovigen.

Vind je dat de kranten er niets over zouden moeten zeggen?

Integendeel, ik vind dat de media in Nederland in zeker zin te nuchter is. Nou denkt u zeker, meid je begint nou wel een beetje tegenstrijdig te praten. Het gaat mij niet eens zozeer om de media, maar geluiden die van het volk komen. Ik lees erg veel en praat veel met mensen. Ik merk dat er een soort afkeer begint te groeien. Dit natuurlijk ook uit angst, onbegrip, irritatie etc. Ik denk dat het aantal zetels wat Geert Wilders behaald heeft ook een indicatie is. Het totaalbeeld van alles is in ieder geval niet meer wat het geweest is voor 11 september.

Het is mijn bedoeling om je te tonen dat er óók een andere kant aan het verhaal zit.

Ja, daar ben ik mij ook bewust van. Aan het einde van de dag zijn we tenslotte allemaal mensen. En haat/ afkeer komt natuurlijk ook ergens vandaan. Het is jammer dat veel mensen daar niet over nadenken. Als ze dat een keer iets over kwijt willen tegen een moslim, worden ze vaak terecht gewezen. Dat hoor ik vaak. Maar zo ook speelt het onder vele moslims. De 'gewone' moslim die je beste buurman/ vrouw kan zijn, die het vreselijk vindt benadeeld te worden en vooral geassocieerd te worden met allerlei dingen waar ook zij niets mee delen. Ik zie het persoonlijk als een soort tweedeling.

Ik ben een christen, maar wat ik bewonder in de islam is dat moslims durven uit te komen voor wat ze geloven. Ook hebben ze de moed om zaken die ze niet juist vinden aan de kaak te stellen. Het spijtige is wel dat ze dit niet altijd op een taktische of geweldloze manier doen. Hierdoor komt religie in het algemeen in een verkeerd daglicht te staan.

Dat is inderdaad spijtig. Christenen weten ook hun mond open te trekken over zaken die ze niet aanstaan (bv concert madonna in NL) maar dan op een vreedzame wijze. Zo verliezen ze in elk geval niet het respect dat men opbrengt voor een groep mensen. Geweld heeft slechts een averechtse werking.

Zeg maar "je" hoor.

Zal er aan denken

De metro kijk ik alleen nog maar in om de puzzel te maken.

ja goed idee, beetje tijd doden in de trein met de sudoku

Kernpunt is dat je je gewoon niet gek moet laten maken door al het negatieve gezeik in de media. Het beste en makkelijkste doe je dat door dat negatieve gezeik simpelweg te vermijden.

Daar had ik niet aan gedacht. Ik lees alles wat los en vast zit, kan het niet helpen. Zelfs op de ontbijttafel lees ik nog wat er op een pak melk staat. Maar je hebt helemaal gelijk.

Maar een goed en consistent tegengeluid dat uitlegt wat gematigde islam is, erkent dat er ook minder frisse stukken in de koran staan die ze negeren als zijnde achterhaald en barbaars, dat de extremistische elementen uit hun religie als intellectueel zwerfvuil behandelt, en zich onomwonden achter verworven vrijheden van de nederlandse samenleving (abortus, euthanasie, homohuwelijk) stelt zou al heel erg veel goed doen.

Ik denk ten eerste dat demonstraties van groot belang zijn om in ieder geval op grote schaal je stem te kunnen laten horen. Het is ontzettend belangrijk om signalen af te geven, uiteraard als dit positief is. Het denken, maar niets mee doen schieten we weinig mee op. Dat brengt niemand naar elkaar toe.
Ik zou nooit zeggen dat wat in de koran staat achterhaald en barbaars is. Dan valt er een grond onder mijn voeten weg. Ik ben moslim en geloof in de koran. Ik kan geen moslim zijn zonder in de koran te geloven. Punt is wel, de interpretatie. Ik geloof in de geest van de koran, niet in de letter ervan. Dat is een groot verschil. En tijdsverloop is ook heel erg belangrijk. Er zijn altijd een groot aantal discussies op dit gebied door verschillende imams, hooggeleerden in Turkije. Zo zie je ook dat het voor verschillende uitleg vatbaar is en dat God gewild zou hebben dat we het anno 2006 interpreteren. Als je bepaalde verzen leest in samenhang met bijvoorbeeld dat een moslim zich hoort aan te passen en te ontwikkelen kan ik geen andere conclusie trekken.

Meid: even een simpel vraagje: wat trekt de islam jou dat jij jezelf moslim wil noemen? Bepaalde gebruiken of opvattingen of opvattingen kan je ook bijvoorbeeld op niet-religieuze redenen aanhangen. Dus mijn vraag aan jou is: Waarom noem jij jezelf nog moslim?

Sararje,

Ik ben moslim opgevoed door mijn ouders. Ik heb nooit problemen gehad met deze geloof, want ik leef zoals ik dat wil en zoals ik vind dat het hoort, ook volgens mijn geloof. Ik heb niet het gevoel dat mijn geloof mij beperkingen oplegt. Ik vindt er steun en troost in. Ik geloof in het hiernamaals en in God en Mohammed. Ik ben deels opgevoed door een joodse vrouw, tot ongeveer mijn 8ste jaar. Ik heb niet beter geweten/ geleerd dan dat je ergens in moet geloven in alle vrijheid en dat God alleen liefde kan zijn. En dat andersdenkenden gewoon een ander smaakje kiezen, maar we geloven uiteindelijk allemaal in hetzelfde. Ik zie mijn geloof (persoonlijk) alleen als een verrijking.

Amier, leuke tip. Ik herken me in wat je schrijft. Zulke dingen doen mij weer bij mijn verstand brengen en weer nuchter na te denken. Ben jij zelf ook moslim? Ik denk jouw naam te herkennen.

En ja het is zo dat er geen geluiden komen uit de groep gematigden/ liberalen. Ik denk dat men bang is voor een tegenaanval vanuit de fundamentalisten. Hoe vaak worden we wel niet uitgemaakt voor nepmoslims. Bin Laden zou mijn soort mensen net zo hard willen omleggen als iedere ongelovige.

Iedereen bedankt voor alle sterkte wensen.

heb mij opnieuw geregistreerd, want ik had wat problemen met inloggen. Het is nu Meid. (met een punt erachter dus)

[Sararje]

Ik ben moslim opgevoed door mijn ouders.

En dus moet je per se de gebruiken van je ouders klakkeloos volgen? Volgens mij is dat geen antwoord op mijn vraag waarom je je moslim noemt.

Ik heb nooit problemen gehad met deze geloof, want ik leef zoals ik dat wil en zoals ik vind dat het hoort, ook volgens mijn geloof.

Heel fijn wat jij gelooft maar op mij komt dit nogal liberaal over. Mag natuurlijk hoor, ik zal je er niet op afrekenen, maar ik denk dat bepaalde groepen je wel hierop zullen afrekenen. Denk je dat met 1 openbaring van één hogere macht er meerdere mogelijkheden zijn?

Ik heb niet het gevoel dat mijn geloof mij beperkingen oplegt.

Nou ja, misschien niet omdat je niet anders gewend bent. Maar het doet mij een beetje denken aan die parabel van die rode en die blauwe pil uit The Matrix.

Ik vindt er steun en troost in. Ik geloof in het hiernamaals en in God en Mohammed.

Fijn dat je dat vindt, maar denk je niet dat deze aangeleerd zijn? Waarom zou god dan meerdere openbaringen nodig moeten hebben gehad als Jezus of Mozes al eerder voldoende waren?

Ik ben deels opgevoed door een joodse vrouw, tot ongeveer mijn 8ste jaar. Ik heb niet beter geweten/ geleerd dan dat je ergens in moet geloven in alle vrijheid en dat God alleen liefde kan zijn.

Waarom moet je geloven? je kan ook gewoon niet geloven. Heb je ooit serieus overwogen dit smaakje te proeven?

En dat andersdenkenden gewoon een ander smaakje kiezen, maar we geloven uiteindelijk allemaal in hetzelfde.

Ho nu even, ten eerste zijn de morele opvattingen van een Jood en een Christen compleet verschillend aan elkaar en aan dat van een moslim. Hoe kan dezelfde god verschillende morele opvattingen openbaren?

Ik zie mijn geloof (persoonlijk) alleen als een verrijking.

Dat mag je van mij best vinden maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, waarom noem jij je moslim?

[Meid.]

Quote:
Ik ben moslim opgevoed door mijn ouders.

En dus moet je per se de gebruiken van je ouders klakkeloos volgen? Volgens mij is dat geen antwoord op mijn vraag waarom je je moslim noemt.

Niks moet, als het echt niet uit mijn hart kwam had ik me al geen moslim meer genoemd. Die vrijheid heb ik. En geloof me als ik zeg dat ik niet alles klakkeloos opvolg. Dan was ik nu wel heel anders geweest.

Quote:
Ik heb nooit problemen gehad met deze geloof, want ik leef zoals ik dat wil en zoals ik vind dat het hoort, ook volgens mijn geloof.

Heel fijn wat jij gelooft maar op mij komt dit nogal liberaal over. Mag natuurlijk hoor, ik zal je er niet op afrekenen, maar ik denk dat bepaalde groepen je wel hierop zullen afrekenen. Denk je dat met 1 openbaring van één hogere macht er meerdere mogelijkheden zijn?

Liberaal is het juiste woord. Volgens mij komt dat vreemd op je over. Maar een liberale tak bestaat wel degelijk. Zie mijn opmerking onder het draadje "manifest van de nederlandse moslima's" wanneer het gaat om bepaalde groepen die mij er op afrekenen. Dat laatste wat je zegt is heel interessant. Dat is een vraag die decennialang al speelt. Als je kijkt naar de stromingen binnen de islam, alevitisme, soennietisme. Wat trouwens niet samengaat. Altijd de discussie of er meerdere mogelijkheden zijn. De fundamentalist vind van niet. Gods woord is klare koek voor hen. Ik zie dat anders, De koran is zeer complex qua taalgebruik en ik zie het als een soort zoektocht. Wel 1 vaststaand tekst, maar zoveel mensen die allemaal veranderen. Het is een vaststaande tekst tegenover een dynamiek. Ik denk niet en geloof niet dat het Zijn bedoeling is geweest om ons allen hetzelfde op te leggen. Mensen die bidden,, vasten en alles doen wat de koran ons opdraagt kunnen alsnog in de hel belanden. Mensen die nooit iets met de islam gedaan hebben kunnen net zo goed in de hemel belanden. Dus het is een moeilijke vraag die je stelt. We weten niet wat zijn bedoeling precies is en waarop wij beoordeeld zullen worden.

Quote:
Ik heb niet het gevoel dat mijn geloof mij beperkingen oplegt.

Nou ja, misschien niet omdat je niet anders gewend bent. Maar het doet mij een beetje denken aan die parabel van die rode en die blauwe pil uit The Matrix.

Heb die film niet gezien Vond het weinig interessant

Quote:
Ik vindt er steun en troost in. Ik geloof in het hiernamaals en in God en Mohammed.

Fijn dat je dat vindt, maar denk je niet dat deze aangeleerd zijn? Waarom zou god dan meerdere openbaringen nodig moeten hebben gehad als Jezus of Mozes al eerder voldoende waren?

Aangeleerd is een verkeerd woord denk ik. Het is de basis van de islam, geloven in God en Mohammed. En ik doe dat ook. Waarom God meerdere openbaringen nodig heeft gehad (3) voordat de Koran kwam snap ik zelf ook niet helemaal als ik heel eerlijjk moet zijn. God zag dat het niet volledig was en kwam met de Koran, de laatste en volledige versie van HET heilige boek. Dat is wat ik weet en waar ik in geloof. Met alle respect voor andersgelovigen uiteraard. Waarom kwam God niet meteen met de Koran dan? Had God dan tijd nodig om te zien of de eerste openbaringen goed zouden uitpakken? Maar God is toch alwetende? Ja, erg vaag. Ben daar zelf nog niet helemaal uit. Men zegt weleens dat God ons in de weegschaal legt, een test om te kijken hoe de mensheid er mee omgaat.

Quote:
Ik ben deels opgevoed door een joodse vrouw, tot ongeveer mijn 8ste jaar. Ik heb niet beter geweten/ geleerd dan dat je ergens in moet geloven in alle vrijheid en dat God alleen liefde kan zijn.

Waarom moet je geloven? je kan ook gewoon niet geloven. Heb je ooit serieus overwogen dit smaakje te proeven?

Je leest mijn zin verkeerd. Je moet het zo lezen: Als je ergens in gelooft dan moet dat in vrijheid kunnen en wetende dat God alleen liefde is en niets anders. Ik laat me ook niet anders wijsmaken. Nou, niet geloven... Heb er weleens aan gedacht hoe dat zou zijn. Ik voel me dan leeg en verlaten. Niemand die over mij waakt,, niemand tot wie ik me kan wenden of een schietgebedje kan doen als ik dat nodig heb. HEEL vreemd.

Quote:
En dat andersdenkenden gewoon een ander smaakje kiezen, maar we geloven uiteindelijk allemaal in hetzelfde.

Ho nu even, ten eerste zijn de morele opvattingen van een Jood en een Christen compleet verschillend aan elkaar en aan dat van een moslim. Hoe kan dezelfde god verschillende morele opvattingen openbaren?

Laat ik het zo zeggen, ze was van Joodse afkomst, maar haar overtuigenis was dat van een gereformeerd christen. Zijn die morele opvattingen niet door de mensheid geindoctrineerd??

Quote:
Ik zie mijn geloof (persoonlijk) alleen als een verrijking.

Dat mag je van mij best vinden maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, waarom noem jij je moslim?

Ik noem mij moslim, want ik geloof in Allah en in Mohammed en in het heilige boek Koran. Ik geloof in het menszijn en dat dat het belangrijkste is wat Allah voor ogen had. Ik geloof dat God herkent wil worden door ons. En dat doe ik opdat Hij mij zal herkennen in het hiernamaals en ik niet voor niets geleefd heb.
Misschien vraag je je af waarom moslim en niet anders? Nou, ik heb vroeger vaak de bijbel gelezen samen met die vrouw waar ik het over had en weleens naar de kerk geweest met haar. Het trok mij niet. Ik begreep niet hoe een God die zoveel aan de mens heeft gegeven, zo groot en zo almachtig zo weinig kan verwachten van de mensheid. Het christendom trok mij gewoon niet. Plus het feit dat ik nooit begreep hoe de woord van God geschreven kon zijn door mensen als ik zag dat er zoveel versies zijn van de bijbel. Allerlei redenen brachten mij ertoe dat ik blij ben met waar ik voor koos. Maar dan op MIJN manier, anders NIET.

[MOODY BLUE]

Liberaal is het juiste woord. Volgens mij komt dat vreemd op je over. Maar een liberale tak bestaat wel degelijk.

Ben je toevallig uit de alevitische hoek?