Betekend dat je dan geen bootschappen kunt doen bij Xenox?Don Diego schreef:Wat zou de reden zijn denk je dat er nu xenofobie heerst?
Voel me somber
Moderator: Moderators
Eh... Nee. Nederland is nooit tolerant geweest. Nederland was onverschillig, als in 'als jij je niet met mij bemoeit, bemoei ik me niet met jou'. De enorme verzuiling in alle gedeelten van de samenleving spreekt wat dat betreft boekdelen. En waarom er xenofobie heerst? Omdat de instroom van vreemdelingen veel te snel is gegaan. Toen ik nog in Rotterdam woonde wist ik na een vakantie of zakenreis naar het buitenland dat ik weer thuis was, want ik zag geen blanke kaukasiërs in de tijd dat ik vanaf Rotterdam Centraal naar mijn huis wandelde. En datzelfde gevoel heb ik Amsterdam, Den Haag, en Utrecht. Loop ik daarentegen rond in Groningen, Leeuwarden, Harlingen, Edam, Delft, Zoetermeer, Amersfoort, of welke andere provinciestad dan ook, heb ik dat gevoel veel minder.Don Diego schreef:Nederland is altijd een gastvrij en zeer tolerant land geweest in het verleden. Wat zou de reden zijn denk je dat er nu xenofobie heerst?
Toegegeven, de autochtone bevolking liet de wijken in die steden rustig verloederen totdat alleen nog maar 'die buitenlanders' er konden wonen, want goedkoop. Het restje autochtonen wat er zat voelde zich een vreemdeling in eigen wijk worden en vertrok, waardoor het probleem zich alleen maar versterkte. (De nieuwkomers waren toen opgescheept met het tuig van de richel van onze samenleving---geen prettige situatie.) Volgens mij is slechts een klein gedeelte van de mensheid écht xenofobistisch; een klein gedeelte vindt die smeltkroes van culturen alleen maar te gek; en de rest heeft er niet meteen bezwaar tegen, maar wil toch ook een herkenbaar eigen plekje.
En tenslotte is natuurlijk gebleken dat 'die buitenlanders' een onbekende religie met zich meetorsten die hier te lande onbekend is en vanaf de Kruistochten als duivels is aangemerkt. En nu blijken sommige elementen uit die religie democratie en vrije sex en homohuwelijk een beetje eng te vinden (met andere woorden: zo xenofoob als de pest zijn)---vind je het gek dat we zelf ook eventjes een beetje xenofoob worden en eerst eens willen weten wat voor vlees we in de kuip hebben voordat we onze schouders als vanouds ophalen en aan het werk gaan?
Laatst gewijzigd door cymric op 07 dec 2006 00:33, 1 keer totaal gewijzigd.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Nogmaals, de enige redenen waarom je ergens vanaf zou moeten stappen is omdat iets onwaar is, en/of omdat iets immoreel is. Je moet dat voor jezelf uitmaken of dit zo is.Meid. schreef: Ik ben niet iemand die perse geaccepteerd wil worden, het is meer dat ik niet aangekeken wil worden op andermans wandaden. Dat voelt als unfair. En het over 1 kam halen van alle moslims, het generaliseren frustreert mij enorm. Daarbij krijg ik ideen alsof ik er vanaf zou moeten stappen zodat mensen (in het algemeen) het verschil zien.
Een vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Ja ik ben al 7 jaar niet meer in Nederland geweest en heb echt geen voorstelling anders dan de beelden op TV hoe het daar is. Volgend jaar gaan we voor de eerste keer een staatsbezoek brengen aan mijn geboorteland en ik ben zeer benieuwd hoe het daar nu is.
De berichten van mensen die voor familie of zaken daar heen gingen zijn niet positief en ze lopen zo snel mogelijk weer gillend naar Schiphol.
Het zal dus een spannende ontmoeting zijn.
De berichten van mensen die voor familie of zaken daar heen gingen zijn niet positief en ze lopen zo snel mogelijk weer gillend naar Schiphol.
Het zal dus een spannende ontmoeting zijn.
Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en je zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven in het geloof dat hij predikte, en omdat met het zwaard te verspreiden".
Wie de mensen zijn die generaliseren vroeg je, niet dat ik een specifieke groep voor ogen heb, Het gebeurt gewoon simpelweg door allerlei mensen. En dat doen ze om vele redenen. Angst, onbegrip, haat, woede. Op zich begrijp ik dat nog wel. Het is alleen jammer dat er in Nederland teveel mensen zijn die geen onderscheid kunnen maken tussen 'normale' moslims dan wel de extremen onder ons.We kunnen hier een lange sessie van maken, zo in de trant van wie zijn dan die mensen die generaliseren? En waarom doen ze dat?hey Harrie you
Ik ben niet iemand die perse geaccepteerd wil worden, het is meer dat ik niet aangekeken wil worden op andermans wandaden. Dat voelt als unfair. En het over 1 kam halen van alle moslims, het generaliseren frustreert mij enorm. Daarbij krijg ik ideen alsof ik er vanaf zou moeten stappen zodat mensen (in het algemeen) het verschil zien.
Maar blijft, dat ik niet begrijp wat het gefrustreerd voelen te maken heeft met het afstappen van het geloof. Zou die stap wat oplossen denk je?
Zouden de mensen dan een andere kijk krijgen op die paar mensen die het toch al proberen te verzieken voor de rest van de wereld?
Negatieve zaken halen wel de krant, de positieve zaken meestal niet.
De frustratie en het van je geloof af willen stappen hangt samen met elkaar. Het is een soort uiterste noodzakelijkheid die ik zou moeten gebruiken vanuit frustratie om te laten zien wat het verschil is. Het is niet dat ik dat serieus overweeg. Het woord frustratie zegt ookal genoeg neem ik aan. Of het wat zou oplossen? Nee natuurlijk niet. Het is ook geen rationele gedachte. Slechts een emotie die voortkomt uit frustratie soms. Het moslim zijn voel ik soms aan me kleven als een soort smet door wat andere mensen ervan maken. Ze krijgen de niet moslim zo ver hen te haten, en mij zover mijn geloof als een smet te zien omdat dat hetgeen is wat hun ervan maken. Dat is wat moeilijk te verkroppen is. We believe the same.
En ja,, het positieve nieuws haalt inderdaad de kranten niet. Van mij part hoeft dat ook niet, zolang de negativiteiten de krant niet meer hoeven te halen omdat ze er niet of bijna niet meer zijn.
Harry you 8) funnypantsBetekend dat je dan geen bootschappen kunt doen bij Xenox?
. Ik heb krom gelegen om deze reactie van je. Ow dear lord wat grappig. Leuke hebbe-dinges winkel is het.Free will is a b*tch
Van je geloof afstappen doe je als je niet meer gelooft.
Zie jij dat van jezelf aankomen, dat je over enige tijd niet meer gelooft, dat je niet meer kan geloven?
Zie jij dat van jezelf aankomen, dat je over enige tijd niet meer gelooft, dat je niet meer kan geloven?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Hallo Meid.
Aan mijn laatste posting wil ik nog even iets toevoegen. In jouw beginpost zei je: 'En ik voel me aangekeken met de nek als ik uit de trein stap, alsof iedereen het berichtje gepost heeft.'
Dit is natuurlijk een heel subjectief gevoel (waarmee ik niet wil ontkennen dat er inderdaad mensen zijn die dat doen). Iedereen wordt beïnvloed na het lezen van zo'n negatief krantenberichtje. Oók jij. Als mensen naar jou kijken, hoeft dat niet te komen omdat je er Turks of Marrokaans uitziet. Mensen kunnen ook gewoon naar je kijken omdat je er zo leuk uitziet, maar nadat je dat krantenberichtje gelezen hebt, kun je dat totaal anders interpreteren.
Gisteren keek ik vanuit de auto nog naar een meisje met een hoofddoek op. Niet vanwege die hoofddoek, maar omdat ze zulke mooie ogen had. Maar dat meisje kan dat heel anders interpreteren. Die denkt misschien dat ik haar raar aankijk omdat ze moslim is.
Ik kom in mijn werk vrij veel in contact met moslims. Soms, als ik in de Koran, de niet zo leuke verzen over ongelovigen heb gelezen, dan denk ik óók wel eens dat die mensen over mij denken als een ongelovig varken, 'brandstof voor het eeuwige vuur', of 'de slechtste der schepselen'. Maar dat is natuurlijk niet zo. Veel mensen die zich moslim noemen lezen bijna nooit in de Koran. En er zijn mensen die deze verzen gewoon overslaan.
Vriendelijke groet.
Aan mijn laatste posting wil ik nog even iets toevoegen. In jouw beginpost zei je: 'En ik voel me aangekeken met de nek als ik uit de trein stap, alsof iedereen het berichtje gepost heeft.'
Dit is natuurlijk een heel subjectief gevoel (waarmee ik niet wil ontkennen dat er inderdaad mensen zijn die dat doen). Iedereen wordt beïnvloed na het lezen van zo'n negatief krantenberichtje. Oók jij. Als mensen naar jou kijken, hoeft dat niet te komen omdat je er Turks of Marrokaans uitziet. Mensen kunnen ook gewoon naar je kijken omdat je er zo leuk uitziet, maar nadat je dat krantenberichtje gelezen hebt, kun je dat totaal anders interpreteren.
Gisteren keek ik vanuit de auto nog naar een meisje met een hoofddoek op. Niet vanwege die hoofddoek, maar omdat ze zulke mooie ogen had. Maar dat meisje kan dat heel anders interpreteren. Die denkt misschien dat ik haar raar aankijk omdat ze moslim is.
Ik kom in mijn werk vrij veel in contact met moslims. Soms, als ik in de Koran, de niet zo leuke verzen over ongelovigen heb gelezen, dan denk ik óók wel eens dat die mensen over mij denken als een ongelovig varken, 'brandstof voor het eeuwige vuur', of 'de slechtste der schepselen'. Maar dat is natuurlijk niet zo. Veel mensen die zich moslim noemen lezen bijna nooit in de Koran. En er zijn mensen die deze verzen gewoon overslaan.
Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Bedenk dat je met je geloof ook sociaal gebonden bent, ik kon pas goed van mijn geloof afstappen toen ik verhuisd was. Bedenk ook dat je niet hetzelfde geloofd als degene die naast je bidt. Wil je de bestaande religie hervormen of wil je een nieuwe religie, dat was ook het dilemma van Luther en Calvijn. Ik denk dat de islam niet onder een scheuring uit kan tussen de orthodoxen en de liberalen.Meid. schreef:
De frustratie en het van je geloof af willen stappen hangt samen met elkaar. Het is een soort uiterste noodzakelijkheid die ik zou moeten gebruiken vanuit frustratie om te laten zien wat het verschil is. Het is niet dat ik dat serieus overweeg. Het woord frustratie zegt ookal genoeg neem ik aan. Of het wat zou oplossen? Nee natuurlijk niet. Het is ook geen rationele gedachte. Slechts een emotie die voortkomt uit frustratie soms. Het moslim zijn voel ik soms aan me kleven als een soort smet door wat andere mensen ervan maken. Ze krijgen de niet moslim zo ver hen te haten, en mij zover mijn geloof als een smet te zien omdat dat hetgeen is wat hun ervan maken. Dat is wat moeilijk te verkroppen is. We believe the same.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Och ik mag graag een grapje maken. Het is niet zo dat ik het leven als één lolletje zie, maar een beetje plezier in het leven, en een grapje, maakt het best dragelijk. Ik kan met tijden ook best wel serieus zijn, denk ik zelf.Meid. schreef:Harry you 8) funnypantsBetekend dat je dan geen bootschappen kunt doen bij Xenox?
Ik hoop, mede door de reacties die al gegeven zijn, dat je gaat inzien dat een aantal dingen, in jouw hoofd zwaarder wegen dan dat ze werkelijk zijn. Het wil niet zeggen dat die dingen er niet zijn, of niet gebeurt zijn, maar laat de zaken zijn zoals ze zijn. Dingen in jouw leven waar je invloed op kunt uitoefenen, moet je aanpakken. Zaken die buiten jouw invloedssfeer afspelen, moet je proberen te verplaatsen naar het vakje, ik heb er kennis van genomen. Je kunt de wereld niet verbeteren of veranderen, door je alle problemen persoonlijk aan te trekken.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)
(Walter Lipmann)