Halal slachten is achterhaald dankzij onderzoek

[cymric]

Ik geef toe dat ik niet een gevat antwoord heb gegeven, wat ik normaliter niet doe. Het is het eerste wat in mij opkwam. Dat is voornamelijk vanwege de negativiteit die ik werkelijk waar overal lees. Af en toe reageert een mens uit emotie. Maar om dan zon reactie te geven, vind ik niet erg netjes cymric.

Ik vind niet nadenken voor antwoorden (en dan op die manier zoals jij deed) op z'n minst net zo erg. Het is om te beginnen al erg genoeg dat we hier welzijnswetten opzij schuiven omdat een groep mensen zonodig alleen maar 'uitgebloed' vlees mag eten---dat is werkelijk achterhaalde idiotie die we hier niet moeten tolereren. Het dier in kwestie heeft letterlijk geen enkele boodschap aan het geloof van de slachter / consument; het is dan immers morsdood; en aangezien er in een dier volgens de grote religies geen ziel schuilt, is het weigeren van het eten van water met wat ijzerhoudende celletjes cultureel ingeprente nonsens---een overblijfsel uit de tijd toen men bloed nog speciale krachten toedichtte. Weg daarmee.

Ik wil niet suggereren dat het in reguliere slachthuizen zoveel diervriendelijker is; de link van sjun en het plaatje van Baruch zijn grimmige getuigenissen van hoe het eraan toegaat. De Intermediair had een week na de verkiezingen een interessant artikel over de ontstellende laksheid van het Ministerie van LNV als het om dit soort dingen ging. (Dat artikel hadden ze voor de verkiezingen moeten publiceren in plaats van een zwamverhaal van de geschiedenis van 'zomaar' 4 politiek correcte nederlanders onder Balkenellende-IIa/b, maar dit terzijde.) Echter, hoe vaak er ook een loopje wordt genomen met de regels en installaties: het idee erachter is zo snel en zo pijnloos mogelijk doden. Er wordt nog enigzins aan het dier gedacht. Het bij volle bewustzijn de keel doorsnijden en dan lekker laten leeglopen is vrijwel de antithese: het gaat absoluut niet om wat het dier onder die omstandigheden moet meemaken; nee, zolang er van die woestijnbarbaar Allah maar zo min mogelijk bloed achterblijft, moet het dier maar 'even' doorbijten.

Daarom: dit onderzoek toont te enen male aan dat het niet-verdoven voor de keel doorsnijden geen enkel voordeel biedt, en dus kunnen we islamieten en joden vanaf nu verplichten om ook aan het welzijn van hun voedsel te denken. Ik vraag me alleen af in hoeverre een verdoving die enkele minuten moet werken de kwaliteit en prijs van het vlees ten goede komt en of het dan niet gewoon veel verstandiger is om de kippen weer in het stroombad te hangen, de varkens te vergassen, en de koeien een kogel door de kop te jagen.

[Amier]

Hoi Cymric.

Met andere woorden, er is vanaf nu geen enkel argument meer om dieren niet netjes te verdoven voordat ze worden geslacht; het enige verschil is nu de manier waarop het dier aan z'n einde komt.

Zeker wel; de moslim redeneert namelijk niet alleen vanuit dit soort logica, maar ook vanuit zijn geloof. Hoe verwerpelijk je dat ook vindt, het is realiteit waar je rekening mee dient te houden als je moslims (of wat voor gelovigen dan ook) wilt overtuigen van je standpunt.
Moslims proberen vaak christenen te overtuigen van hun point of view door de bijbel langs koransiche meetlat te leggen. Dat werkt natuurlijk niet. En evenmin zal jouw argument enig effect hebben zolang je de islam langs de strict seculiere meetlat legt. Frustrerend misschien, maar zo is het nu eenmaal.

Uit deze topic maak ik op dat je een dierenliefhebber bent die zich druk maakt om het welzijn van slachtvee. Heel goed, dat doe ik ook. En een "humane" manier van slachten hoort daar zeker bij, maar ik mis wel een aantal dingetjes in je post en je reacties hier.
Je artikeltje gaat alleen over het effect dat "stunning" heeft op leegbloeden, of juist het effect dat het niet heeft. Het gaat helemaal niet over dierenwelzijn. Verder suggereer je tussen neus en lippen dat islamitische of joodse slagers "met de franse slag" werken; maar dat basseer je nergens op.
Ik ben vaak aanwezig geweest op slachthuizen waar op de gangbare (nederlandse) manier geslacht werd, en ik heb meerdere malen een islamitisch slachtritueel bijgewoond. Ten eerste heb ik aan het gespartel van het beest niet kunnen zien wie er meer leed; het "verdoofde" rund (daar kom ik zo op terug) of het onverdoofde rund. Allebei keken ze niet zo vrolijk uit hun ogen, allebei bloedden ze als een rund en allebei lagen ze te stuiptrekken tijdens het leegbloeden. De een niet erger of vreselijker dan de ander, geloof me. Maar goed, ik kan alleen de buitenkant zien natuurlijk dus ik weet niet in hoeverre een onverdoofd rund meer lijdt dan het verdoofde rund.
Het zou fijn zijn als er ook een onderzoek zou plaatsvinden naar hoe lang het duurd voor het onverdoofde rund hersendood is na het opensnijden van zijn hals-slagader. Ik vermoed namelijk dat dat niet een kwestie van minuten is maar van seconden.

Wat betreft het "verdoven" van koeien voor de slacht; wat ik gezien heb gaat dat niet met een spuitje, mocht je dat soms denken, maar met een zogenaamde schietpen die door de schedel van de koe wordt geramd. Daarna is hij hersendood en verder gebeurt de slacht precies hetzelfde als bij de islamitische of joodse slager.

Nu is het zo dat de islamitische slachters die ik heb bezig gezien in Nederland slachtten ter gelegenheid van het Offerfeest, dus ze zullen extra hun best gedaan hebben, maar er was absoluut geen sprake van een "franse slag". Integendeel. Daar waar de gangbare slachters ten overstaan van de andere te slachten koeien hun werk deden, de koeien schopten, sloegen en voortdreven met electrische prikstokken werden de koeien die door de islamitische slachters werden geslacht appart gehouden van de andere koeien (ivm stress), niet geslagen, niet geschopt of geprikt, gerustgesteld en in één beweging gekeeld. Na het kelen is er geen verschil te zien tussen het gangbaar geslachte rund en het islamitisch geslachte rund zoals ik al zei.

Nu zal er op een grote islamitische slachterij wel ruwer met de beesten worden omgesprongen, ik ben niet zo naief te denken dat alle moslim-slachters zo aardig zijn voor hun vee, maar halal vlees houdt meer in dan alleen de wijze waarop het beest geslacht is. De andere zaken die ik noemde (geruststellen, afzonderen van de kudde, niet slaan, schoppen e.d.) zijn ook vereisten, maar jammer genoeg zijn de meeste moslims zichtdaar überhaupt niet bewust van. Wat dat betreft was het mooi geweest als jij naast dit artiekeltje over de effecten van het "stunnen" van koeien (ik noem het niet verdoven) ook de bijzonder dieronvriendelijke nederlandse bioindustrie had aangekaart, en de bijzonder dieronvriendelijke praktijken in de gangbare nederlandse slachthuizen. Nu doe je alsof het welzijn van slachtvee alleen afhangt van wel of niet een schietpen gebruiken, en dat komt op mij een beetje hypocriet over.

Ik zelf zou dus niet zeggen dat vanaf nu de moslim zijn biefstuk "gewoon" in de supermarkt kan kopen; ik zou zeggen dat iedere vleesconsument, inclusief de moslims, hun vlees voortaan bij de Groene Weg slagerij dient te kopen als hij werkelijk iets geeft om het welzijn van zijn biefstuk.
En de moslims dienen te beseffen dat "halal" in het gevalk van vlees niet alleen afhangt van de slacht, maar ook van de wijze waarop het beest is behandelt tijdens zijn leven. Wat dat betreft is het vlees in de doorsnee islamitische slagerij zo "haram" als de pest.

Groetjes,

Amier.

[Otter]

Maar een oude gewoonte is maar moeilijk af te leren......

http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=17579


Gegroet

[Devious]

Hallo Meid.

Ik ben het met de vier punten van Cymric wel eens, maar ik vind niet dat je moet oprotten

Heeft u er enig idee van hoe er omgegaan wordt met het vlees en wat er allemaal omgaat in slachthuizen en poelieren.

Dit is een afleiding van de discussie. Dat de moderne bioindustrie wreed met dieren omgaat, is geen juist argument om aan te tonen dat het onverdoofd de keel doorsnijden van een dier humaner is. Ik heb het gezien in een filmpje, en een keer in het echt vanaf een afstandje. Het was werkelijk walgelijk.
Daarnaast is het zo dat verreweg de meeste dieren die in Nederland op halal wijze geslacht worden, gewoon afkomstig zijn uit de reguliere veehouderij en de bio-industrie. Na een deplorabel bestaan in de bioindustrie, worden deze dieren vervolgens op de bekende onverdoofde en barbaarse manier geslacht.

Net als dat er plannen waren om de toiletten omgekeerd te plaatsen in bepaalde huizen zodat men niet richting de ka'aba zit. Wat een onzin.

Op deze ronde aarde zit men als men op het toilet zit met het gezicht naar Mekka, óók altijd met het achterwerk naar Mekka gericht. (Maar dat wist Mohammed niet, die dacht dat de aarde plat was )

Vriendelijke groet.

[cymric]

Ik ben het met de vier punten van Cymric wel eens, maar ik vind niet dat je moet oprotten

Ik maak bezwaar tegen deze formulering. Ik stelde nadrukkelijk 'oprotten uit deze discussie', maar doordat jij die opmerking integraal hebt verwijderd, wordt nu de indruk gewekt dat ik bedoelde 'rot op van dit forum'. Jijzelf versterkt dit nog eens door in dit citaat die cruciale bijzin te negeren.

Deze discussie is verder zo dood als wat, dus in feite onbelangrijk, maar desondanks leek het me nuttig om te vermelden wat ik precies zei en wat ik niet zei nu er geen controle meer mogelijk is.