Veluwse predikant zet satan op kerkelijke agenda

[cymric]

Volgens mij geef je toch wel wat teveel eer aan een demon. Akkoord dat het geen zachtaardige wezens zijn, maar levensgevaarlijk en bedreiging van het leven erna dat is teveel eer.
Romeinen 8:38-39 Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

Oh? Waarom zijn mensen dan toch bang voor demonen, en biedt deze predikant een sessie demoontje afzweren aan? Sterker nog, waarom zijn er afvalligen? (Niet vertellen: die zijn niet 'echt' afvallig, die hebben het op het moment wat moeilijk en zullen hun leven vást wel beteren.)

Bovendien springen ze echt niet zo maar over als vlooien.

Zeg jij dat als expert in demonologie?

Het bestaan erkennen van demonen hoeft niet te betekenen dat je met een angst gaat rondlopen. Door te leren wat de ingangspoorten zijn en die gesloten houden kan iemand een vrij mens worden en blijven. Ik beweer ook niet dat je achter elke boom een demon moet zien en dat je een bevrijdingssessie en plain public moet uitvoeren. (alhoewel Jezus dit wel deed) De nadruk ligt niet op de demon maar op de persoon die het recht heeft om vrij te zijn.

Dan lijkt mij de beste oplossing nog steeds die poort ferm te sluiten door in de eerste plaats gewoon niet in die onzin geloven. Anderen hebben dit al opgemerkt, en jij lijkt het nog eens te bevestigen. Verder is het natuurlijk tamelijk vreemd dat als je je 'openstelt' voor de zogenaamde liefde van die opperhotemetoot, dat er ook opeens 'anderen' van die openingen gebruik kunnen maken. Risqué business, dat geloof van jou---blij toe dat ik er niet mee bezwaard ben!

Medunkt dat mensen het niet moeten zoeken in het 'afsluiten van ingangspoorten', maar zich gewoon moeten realiseren dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun discutabele gedrag (gokken, zuipen, whatever). Alleen dan kun je er namelijk echt iets aan doen: de schuld afwentelen op een demon lost het probleem namelijk niet op, stelt de oplossing alleen maar uit.

Ik bedoelde te zeggen dat demonen, goden, satan, goden, God niet kan gezien worden met onze normale zintuigen omdat ze van een andere dimensie zijn. Zouden planten zich bewust zijn dat er mensen of dieren in hun aanwezigheid zijn ?

Dat maakt nog steeds niets uit, Mysterieus. Als ze namelijk effect willen hebben, moeten ze iets in deze dimensie uitspoken. Snap je wat ik bedoel? Wij leven in deze 4 dimensies (3x ruimte, 1x tijd), niet in die 'andere'. Een entiteit uit die andere dimensie kan daar ongelofelijk stampij maken, maar wij zullen er nooit wat van merken. Anders leefden we niet in 4, maar in 5 of 6 of nog wel meer dimensies, hadden we ook zintuigen voor die dimensies. Het heeft dus ook niet zoveel zin om te speculeren dát die entiteiten in andere dimensies zijn omdat onze waarneming (eigen of ondersteund door apparatuur) niet zover reikt. Omgekeerd betekent dat dus ook dat als een demon / engel / ... iets wil doen dat wij opmerken, hij dat in onze 4 dimensies zal moeten doen---en dus waarneembaar is voor onze zintuigen én apparatuur.

Het is je goed recht natuurlijk te geloven dat god niet bestaat en dat demonen karakters zijn uit het slecht geschreven sprookjesboek.

Dat mag ik hopen. Ik maak me daarentegen oprecht zorgen om mensen die denken dat een bezoekje aan een predikant met een aanbod voor power healing op de lange termijn veel zal uitmaken.

[HarrieMe]

Ook al geloof je er niet in dan zal er toch een mogelijkheid bestaan dat je door onrustige zielen die hun weg niet hebben gevonden na hun dood wordt lastig gevallen.

Gewoon wishfull thinking. Je hoopt gewoon dat de geest kan verder leven en daarom geloof je. Als je de beperking van het leven wilde inzien, had je ook geen probleem met de dood. Een geest (zelfdenkende mens) kan alleen bestaan dank zij de chemie in een levend lichaam. Als het lichaam sterft is het voor eens en altijd gedaan met die geest.

[balou]

Don Diego schreef;

De meeste z.g. dolende zielen zijn over het algemeen ongelovigen of door een godsdienst gefrustreerden .

Kijk dat vind ik nu eens interessant. Want ik val onder beide groepen.
Dat opent perspectieven na mijn overlijden.

Mag ik vragen wie dat ontdekt heeft, en is er een manier omt te voorkomen dat mijn ziel gaat dolen? Want ik wil anderen natuurlijk niet de stuipen op het lijf jagen.

[Don Diego]

Wat je ook gelooft of denkt, dat maakt namelijk niets uit, sta open voor als het onverhoopt nu eens niet zou zijn afgelopen wanneer je uit je lichaam stapt.
Daar hoef je dus geen godsdienst voor aan te hangen, noch atheïst te zijn, of een ander geloof aan te hangen.
Geen enkele verplichting dan alleen niet bang zijn.
Ja en hoe weten we dat nu allemaal.
Er zijn zo verschrikkelijk veel getuigenissen van mensen en ook van helderzienden dat he me stug lijkt dat het is afgelopen na mijn overlijden.

Eén voorbeeld:
Vijf eeuwen nadat in de Alpujarras de echo's weerklonken van de islamitische oproepen tot gebed, klinken nu de gongen van boeddhistische en sjintoïstische rituelen. In 1982 werd het O-Sel-Ling (de plaats van het heldere licht), een meditatiecentrum in de Poqueira vallei, ingewijd door de Dalai Lama. Vijf jaar nadat de goddelijke hogepriester van het Tibetaanse boeddhisme er een bezoek bracht, werd een mollige Spaanse kleuter, genaamd Osel, erkend als de reïncarnatie van een Tibetaans geestelijk leider en vanuit O-Sel-Ling naar India gebracht om daar in een lama-klooster een speciale opvoeding te krijgen.

IHet was een prachtige nieuwjaarsochtend en ik stond op het terras te kijken naar de Sierra Nevada waar ik het jaar er voor in Bubillon was geweest naar aanleidng van een artikel in vele internationale bladen dat daar een jongetje was geboren die toen hij twee jaar oud was Tibetaanse kreten begon uit te slaan. Zijn ouders, Boeddhisten, stuurden een bericht naar de Dalai Lama en enige tijd later kwamen er in dat eenvoudige Spaanse dorpje vier monniken met een grote zak voorwerpen. Die werden op een tafel uitgespreid en het kind koos daar enkele voorwerpen uit die bleken toebehoord te hebben aan een overleden abt. Toen wisten ze dat hij de reïncarnatie was van die abt. De inwoners van het dorp vertelden er over toen ik er was om de plek te zien waar het was gebeurd. De ouders waren er niet en met Osel Torres naar India om de Daila Lama te bezoeken en de eerste opleiding van het kind te begeleiden.
Die ochtend daar op dat terras, mooie heldere lucht met schapenwolkjes, mooi muziekje op met mantras van Chris Hinze gebeurde het dat ik ineens een paar kilo lichter werd en een contact kreeg met die Osel, telepatisch. De boodschap was dat alles goed is en dat ik door moest gaan op de weg die ik was ingeslagen en eens zouden we elkaar ontmoeten. Hij studeert nu in Zwitserland en wordt de nieuwe Boeddhistische meester voor de westerse wereld.

[HarrieMe]

Wat je ook gelooft of denkt, dat maakt namelijk niets uit, sta open voor als het onverhoopt nu eens niet zou zijn afgelopen wanneer je uit je lichaam stapt.

Voor mij ben je een romantisch figuur, die eerst op mensen een mooi etiketje plakt als hoge priester of Dalai Lama, en dan aan die mensen van vlees en bloed plotseling bovennatuurlijke krachten toekent. Dit doe je alleen, om jouw eigen wensen, om na de dood verder te kunnen leven, voeding te geven. Wat kopen we voor dit soort van zweverige verhalen? Probeer de tijd die je nog hebt in je aardse jasje, te gebruiken voor je medemens, in plaats voor zweverige dingen, die je toch niet meer gaat mee maken.

[doctorwho]

Beste Don,

Kan je onderstaande een beetje helderder maken

het heel principe van God en Duivel komt voort uit de twee tegenstellingen zonder welke het heela niet zou kunnen bestaan.
Simpel gezegd een lamp brandt niet op alleen een plus pool, maar er is een min pool, voor nodig om licht te geven. dat zou je zelfs symbolisch kunnen opvatten wanneer je voor licht iets meer zet dan licht.Is gewoon een natuurkundig verschijnsel heeft met weerstand en zo te maken niets symboliek van de borreltafelDus de twee krachten zijn onverbrekelijk met elkaar verbonden.
En wat die demonen betreft dat zijn gewoon menselijk zielen die de weg naar boven nog niet hebben gevonden na hun definitieve uittreding en proberen weer een lichaam terug te krijgen. Zielen? hoe weet je dit waar komt deze baarlijke nonsens vandaan? Bewijzen gaarne
Ik ken een geval van een jongen die het uiterst gevaarlijke ouija bord meedeed en daar een bezetenheid op deed. Het heeft veel moeite gekost om het aanhangsel te verwijderen. Het enige gevaar in dat bord is, dat je er wanneer het aan de molen gebonden wordt een klap van meekrijgt en aldus een builvormig aanhangsel oploopt.
Volgens helderziende die hem hielp bleek hij een opening in zijn aura te hebben die het mogelijk maakt om de opgeroepen geest te laten aanhechten. Aura's bestaan niet en zo toch gaarne aantonenWat die dominees daar op de Veluwe doen is angst zaaien om meer leden in hun macht te krijgen. Wie Satan op die manier afwijst, aanbidt hem in feite.

[cymric]

Wat je ook gelooft of denkt, dat maakt namelijk niets uit, sta open voor als het onverhoopt nu eens niet zou zijn afgelopen wanneer je uit je lichaam stapt.

Laat ik het zo zeggen: nee, daar sta ik niet voor open. Als ik onder dwang dat toch zou moeten doen, zou ik zeggen dat het mij niet kan boeien, omdat het in geen enkel opzicht zal lijken op ons hedendaagse bestaan. Het is dus een irrelevante discussie waarin iedereen zijn zegje doet---en dat is werkelijk alles wat je erover kunt zeggen. Elke poging om er toch iets over te zeggen laat zien dat je je niet écht realiseert waar je het over hebt. Ik stel voor dat je dit verhaal eens doorleest en je realiseert dat als je hersenen weg zijn, je gedachten en gevoelens dat ook zijn. Er gaat geen stukje Don Diego 'door' naar het volgende leven. Don Diego houdt op te bestaan. Ditto voor mij, voor onze Timelord, voor HarrieMe, voor IEDEREEN.

Daarom sta ik er niet voor open, ook niet in het hypothetische geval.

Er zijn zo verschrikkelijk veel getuigenissen van mensen en ook van helderzienden dat he me stug lijkt dat het is afgelopen na mijn overlijden.

Argument van horen zeggen, en argument vanuit ongeloof. Bzzzzt, u gaat rechtstreeks naar de gevangenis voor logische denkfouten, u gaat niet langs start, u krijgt geen fl. 200,--.

[Voorbeeld wegens grote anecdotische onzin geknipt.]

[Rereformed]

Onwetendheid : ik leer nog alle dagen bij en wordt keer op keer gesterkt in mijn geloof.

Dit is onmogelijk. Geloven is het tegendeel van weten. Geloven is wat een mens doet bij afwezigheid van weten, anders gezegd in plaats van weten.
Dat de bijbel een grove, oneerlijke definitie geeft van wat geloven is (geloven gelijk stelt aan weten), is mij bekend en dit pleit bepaald niet voor de bijbel, maar is de zieligheid ten top gedreven.
Ieder weten gaat altijd ten koste van geloven. Iedere vermindering van onwetendheid zal dus geloof verminderen, nooit versterken.

Wat je eigenlijk bedoelt is dat ieder bijleren dat jij gedaan hebt altijd je van tevoren klakkeloos aangenomen geloof bevestigde. Men zou hier de volgende kanttekeningen bij kunnen maken:
-Onze cultuur is voor 100% christelijk geweest. Vanaf de tijd dat de wetenschap zich ontwikkelde zijn er steeds meer mensen geweest die het geloof de rug hebben toegekeerd. Tegenwoordig zijn er in onze cultuur nog maar een paar die met hun geloof verder kunnen gaan op de manier dat men het beleefde voordat de wetenschap opkwam. Indien jij slechts bevestigingen van je geloof tegenkomt, bijvoorbeeld wat betreft het bestaan van demonen en bezeten kunnen zijn, lijkt het me redelijk dat je je eens zou moeten afvragen of je wellicht iets ontgaan is, wat 99% van alle andere mensen wél weten.
-Je zegt iedere keer wanneer je wat bijleert weer gesterkt te worden in je geloof. Welnu, je hebt afgelopen zomer ellenlange discussies gevoerd met ongelovigen, en er is een stortvloed aan materiaal aan je voorgeschoteld met weldoordachte kritiek op het christelijk geloof en de bijbel. Indien je hieruit niets hebt bijgeleerd wat je geloof verzwakt heeft lijkt het me weer zeer redelijk dat je bij jezelf te rade moet gaan om te zien hoe het mogelijk is dat niets van anderen tot je door kan dringen. En wat de oorzaak is van de stoornis die het je belet dat ongelovigen jou iets zouden kunnen bijleren.

Depressiviteit : het geloof in God helpt me inderdaad om de moeilijke dingen in het leven aan te kunnen. en daar schaam ik me helemaal niet voor.

Ik denk dat hier de oorzaak ligt voor bovenstaande. Het geloof in God helpt je om depressiviteit in je leven te behandelen en in toom te houden. Religieus geloof heeft nihilisme als wortel. Het is inderdaad opium voor het volk. Nu kan ik me voorstellen dat je je er niet voor schaamt je depressiviteit met het middel van het bijbelgeloof te behandelen, op dezelfde manier als wanneer mensen zich er niet voor schamen hun depressie met medicijnen te behandelen. Maar je zou wél moeten beseffen wat je bron voor religieus geloof is: je eigen behoeften en negativiteit tov het aardse bestaan, en niet de realiteit/waarheid van het geloof. Christelijk geloof heeft geen enkel raakvlak met de werkelijkheid, het is allemaal puur fantasie wat in de religieuze geest rondfladdert.

Angst : Ik heb geen angst voor de hel. Moest ik niet geloven dan zou ik ook geen angst hebben voor de hel, want dan zou ik niet in het bestaan ervan geloven. Nu heb ik er zeker geen angst voor, want ik geloof in een goede en genadige God.

Ik weet heel zeker het tegendeel gelezen te hebben in één van je zomerse ontboezingen over jezelf. Ik begrijp dat je nu 'er stevig bij zit'. Angst is net zoals depressiviteit niet volgens fatsoenlijk christelijk geloof, het is begrijpelijk dat je hierover niet eerlijk kan zijn.
Angst is in de openbaringsgeloven overigens zo slinks ingebouwd dat het de christen of moslim pas duidelijk wordt wanneer hij/zij van het geloof af probeert te komen. Pas dan treedt dit gruwelijke aspect van de leer in werking.
Dat angst nog steeds een belangrijke plaats heeft in je leven blijkt overigens ook al uit je geloof in demonen.

Aan de andere kant is er de raad van Nietzsche: men moet niet willen dokteren aan ongeneeslijk zieken.

Heb je me dan toch opgegeven ?

Wel, ik wil er nog steeds in geloven, maar kom in vredesnaam mijn ongeloof te hulp. Met het geloof in demonen maak je het nu wel heel bont.
Ik weet niet waar de grens ligt om een mens 'ongeneeslijk religieus' te noemen. Ik heb mezelf lange tijd ook ongeneeslijk religieus beschouwd, maar merk bij mezelf steeds meer op dat het wel degelijk te genezen valt.
Wie een verkeerde weg inslaat hoeft het maar één keer op te merken. Natuurlijk, hoe later hij/zij het opmerkt, des te langer is de weg terug naar het gezonde menszijn, maar als je maar niet al te depressieve benen hebt en maar blijft doorlopen kom je er dan toch.

[Meid.]

Cymric, heb ik het goed als ik zeg dat jij er van overtuigd bent dat je geen ziel hebt maar je hersenen die jouw functioneren, gedachten en gevoelens bepalen. Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houd het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken.

[Meid.]

Het is veel eenvoudiger, gewoon het geloof of misschien beter het bijgeloof afzweren en klaar is kees, alle demonen zijn verdwenen en je bent een vrij mens. En als je volhardt zul je ook vrij en blij blijven!

Beste sceptic,

Hoe wil je dan verklaren dat ongelovige mensen ook weleens te maken hebben met geesten, te weten slechte geesten die gedemoniseerd zijn? Of geloof je niet dat dat kan, dat geesten bestaan.

[cymric]

Cymric, heb ik het goed als ik zeg dat jij er van overtuigd bent dat je geen ziel hebt maar je hersenen die jouw functioneren, gedachten en gevoelens bepalen. Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houdt het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken?

Nee, natuurlijk niet! Waarom zou dat een leeg gevoel moeten opleveren? Het feit dat mijn 'ik' er na mijn dood niet meer zal zijn, en dat mijn 'ik' volledig in mijn eigen lichaam huist (en dus niet in een onzichtbare ziel of wat dan ook), weerhoudt mij in niets van het nadenken over, plezier beleven aan, en genieten van het (mijn) leven op deze planeet. Ik ga mijn eigen weg, op geen enkele manier bezwaard door krakkemikkige filosofieën van een paar duizend jaar oud. (Behalve als die mij op mijn weg door het leven belemmeren---en dat doen ze vaker dan ik wenselijk acht.) Na mijn dood keren de atomen uit mijn lichaam via allerlei biochemische processen weer terug in de biosfeer waar ze vandaan kwamen. Zo worden ze opnieuw gerecycled en in nieuw leven opgenomen. Het is een grove misvatting als je soms denkt dat ik door mijn visie op wat mijn 'ik' voorstelt een leeg en ellendig bestaan leidt. De vraag is eerder waarom jij denkt dat het een leeg gevoel op zou leveren!

[Wild]

Wild schreef:
En hoe zit het dan met die demonen die dingen oppakken en gooien ?

Als je zegt dat er demonen zijn die iets kunnen oppakken en gooien, dan is daar zeker wetenschappelijk bewijs voor. Kun je even een bron vermelden?
Of is deze uitlating van het kaliber: Ik ken iemand die het roze spagettiemonster heeft gezien.?

Bronnen zat, miljoenen waarnemingen, Discovery?

[/quote]

[HarrieMe]

Hoe wil je dan verklaren dat ongelovige mensen ook weleens te maken hebben met geesten, te weten slechte geesten die gedemoniseerd zijn? Of geloof je niet dat dat kan, dat geesten bestaan.

Kun je daar een geregistreerd en wetenschappelijk bewezen geval van noemen?

[balou]

Meid schreef;

Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houd het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken

De vraag was gericht aan cyric, maar ik denk precies als hij over de dood.
Nee, dat geeft geen leeg gevoel.
Toen ik nog geloofde in het "hiernamaals", gaf mij dat ook geen vol gevoel. Eerlijk gezegd kon ik mij er toen al niet veel bij voorstellen. En als ik er gerichte vragen over stelde kreeg ik zeer uiteenlopende vage antwoorden.
Daaruit leidde ik af dat niemand precies wist wat er na de dood gebeurde. Ze waren er niet eens zeker van dat er wat gebeurde
Een leeg gevoel krijg je pas wanneer je stopt met de verwondering. Wanneer je ophoudt nieuwsgierig te zijn, en het verlangen om te leren raakt uitgeblust.
Mocht er een dag aanbreken waarop ik niet meer nieuwsgierig ben, dan is dat een goede dag om te sterven

[Baruch]

Er zijn zo verschrikkelijk veel getuigenissen van mensen en ook van helderzienden dat he me stug lijkt dat het is afgelopen na mijn overlijden.

Een typisch argumentum ad numerum: als maar genoeg mensen zeggen dat P, dan zal het wel zo zijn dat P.

Groetjes,

Baruch