Veluwse predikant zet satan op kerkelijke agenda

[HarrieMe]

Bronnen zat, miljoenen waarnemingen, Discovery?

Discovery is een TV station, waar je populaire programma's kunt zien. Dat is zelf dus geen bron. Maar als je er miljoenen waarnemingen zijn, zul je best een paar waarnemingen onder wetenschappelijke condities gedaan, kunnen noemen. Ik ben benieuwd.

[Wild]

Programma's van Discovery zijn echter wel gebaseerd op bronnen. En komen natuurlijk niet zo uit de lucht vallen.

[Kitty]

Programma's van Discovery zijn echter wel gebaseerd op bronnen. En komen natuurlijk niet zo uit de lucht vallen.

Je hebt bronnen en bronnen Wild, of vind jij alle bronnen hoe dan ook betrouwbaar.

[HarrieMe]

Cymric, heb ik het goed als ik zeg dat jij er van overtuigd bent dat je geen ziel hebt maar je hersenen die jouw functioneren, gedachten en gevoelens bepalen. Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houd het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken.

Nog voordat je in je graf ligt, of gecremeerd wordt, is het al afgelopen met je. Als de chemie die zich in de bovenkamer afspeelt, niet meer voldoende gevoed wordt door de juiste stoffen, kan de “geest” afsterven. Als je die chemie in onbalans brengt, door alcohol, drugs of medicijnen wordt de “geest” mogelijk misleid. Sommige mensen hebben geen stoffen als drugs nodig. Ze kunnen hun eigen geest (zichzelf) compleet voor de gek houden. Zet de toevoer van zuurstof een paar minuten compleet stil en de geest is voorgoed uit de fles. Ik bedoel de geest is dan dood. Het lichaam kun je dan soms nog kunstmatig aan de gang houden, maar de geest is dan echt dood. Een ziel is een achterhaald begrip, vanuit een tijd dat men niet wist hoe lichaam en geest aan elkaar gebonden waren.

[HarrieMe]

Programma's van Discovery zijn echter wel gebaseerd op bronnen. En komen natuurlijk niet zo uit de lucht vallen.

Ik ding niets af op die bronnen. Ze kunnen jou ook als bron aanhalen. De vraag is wat de waarde van elke bron is. Ik heb geen populair programma nodig als bron. Een enkele wetenschappelijke bron is al genoeg.

[skeptic]

Beste sceptic,
Hoe wil je dan verklaren dat ongelovige mensen ook weleens te maken hebben met geesten, te weten slechte geesten die gedemoniseerd zijn? Of geloof je niet dat dat kan, dat geesten bestaan.

Ik hoef dat niet te verklaren om reden dat ik dus niet geloof dat geesten bestaan. Als ongelovigen te maken krijgen met geesten of demonen, dan zitten die in hun hoofd, het is volgens mij inbeelding.

[Meid.]

Beste sceptic,
Hoe wil je dan verklaren dat ongelovige mensen ook weleens te maken hebben met geesten, te weten slechte geesten die gedemoniseerd zijn? Of geloof je niet dat dat kan, dat geesten bestaan.

Ik hoef dat niet te verklaren om reden dat ik dus niet geloof dat geesten bestaan. Als ongelovigen te maken krijgen met geesten of demonen, dan zitten die in hun hoofd, het is volgens mij inbeelding.

Sceptic, je hoeft dat inderdaad niet te verklaren omdat je er niet in gelooft 8) Zoiets als hallucinatie bedoel je? Of in ieder geval een vorm van EEN psychische aandoening. Wel interessant hoe mensen die niet religieus zijn alles zo makkelijk kunnen verklaren. Ook een vorm van vrijheid dus.

Cymric, heb ik het goed als ik zeg dat jij er van overtuigd bent dat je geen ziel hebt maar je hersenen die jouw functioneren, gedachten en gevoelens bepalen. Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houd het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken.

Nog voordat je in je graf ligt, of gecremeerd wordt, is het al afgelopen met je. Als de chemie die zich in de bovenkamer afspeelt, niet meer voldoende gevoed wordt door de juiste stoffen, kan de “geest” afsterven. Als je die chemie in onbalans brengt, door alcohol, drugs of medicijnen wordt de “geest” mogelijk misleid. Sommige mensen hebben geen stoffen als drugs nodig. Ze kunnen hun eigen geest (zichzelf) compleet voor de gek houden. Zet de toevoer van zuurstof een paar minuten compleet stil en de geest is voorgoed uit de fles. Ik bedoel de geest is dan dood. Het lichaam kun je dan soms nog kunstmatig aan de gang houden, maar de geest is dan echt dood. Een ziel is een achterhaald begrip, vanuit een tijd dat men niet wist hoe lichaam en geest aan elkaar gebonden waren

Harrie me, je preciseert heel nauwkeurig hoe het precies in zijn gang gaat. (wat een zin *pfff* ) Puur medisch wetenschappelijk gezien klopt het. Mensen die religieus zijn zoals ik denken daar anders over. Ik geloof wel degelijk in een ziel. Iets dat huist in ons allen, iets dat zal herrijzen na de dood en zijn weg zal banen naar God. Het heeft ook wel iets romantisch. Maar in jouw ogen is dat waarschijnlijk een oude manier van spreken en leuk als het in een gedichtje staat of in een songtekst.

Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houd het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken

De vraag was gericht aan cyric, maar ik denk precies als hij over de dood.
Nee, dat geeft geen leeg gevoel.
Toen ik nog geloofde in het "hiernamaals", gaf mij dat ook geen vol gevoel. Eerlijk gezegd kon ik mij er toen al niet veel bij voorstellen. En als ik er gerichte vragen over stelde kreeg ik zeer uiteenlopende vage antwoorden.
Daaruit leidde ik af dat niemand precies wist wat er na de dood gebeurde. Ze waren er niet eens zeker van dat er wat gebeurde
Een leeg gevoel krijg je pas wanneer je stopt met de verwondering. Wanneer je ophoudt nieuwsgierig te zijn, en het verlangen om te leren raakt uitgeblust.
Mocht er een dag aanbreken waarop ik niet meer nieuwsgierig ben, dan is dat een goede dag om te sterven

Maar je krijgt er dus WEL een leeg gevoel van omdat jij ook bent gestopt met de verwondering over het hiernamaals. Je bent er van overtuigd dat je stopt met je hele bestaan, je hersenen sterven uit en je lichaam rot weg, einde verhaal. Geen ziel, geen geest. Helemaal niets. ???

Hoe wil je dan verklaren dat ongelovige mensen ook weleens te maken hebben met geesten, te weten slechte geesten die gedemoniseerd zijn? Of geloof je niet dat dat kan, dat geesten bestaan.

Kun je daar een geregistreerd en wetenschappelijk bewezen geval van noemen?

Hey Harrie You

Ik heb werkelijk geen flauw idee! Ik zal er eens naar zoeken, heb me nooit verdiept in het geesten vs wetenschap.

Cymric, heb ik het goed als ik zeg dat jij er van overtuigd bent dat je geen ziel hebt maar je hersenen die jouw functioneren, gedachten en gevoelens bepalen. Dus als jij dood gaat rot je weg in je graf en daar houdt het op. Is dat geen leeg gevoel om er zo over te denken?

Nee, natuurlijk niet! Waarom zou dat een leeg gevoel moeten opleveren? Het feit dat mijn 'ik' er na mijn dood niet meer zal zijn, en dat mijn 'ik' volledig in mijn eigen lichaam huist (en dus niet in een onzichtbare ziel of wat dan ook), weerhoudt mij in niets van het nadenken over, plezier beleven aan, en genieten van het (mijn) leven op deze planeet. Ik ga mijn eigen weg, op geen enkele manier bezwaard door krakkemikkige filosofieën van een paar duizend jaar oud. (Behalve als die mij op mijn weg door het leven belemmeren---en dat doen ze vaker dan ik wenselijk acht.) Na mijn dood keren de atomen uit mijn lichaam via allerlei biochemische processen weer terug in de biosfeer waar ze vandaan kwamen. Zo worden ze opnieuw gerecycled en in nieuw leven opgenomen. Het is een grove misvatting als je soms denkt dat ik door mijn visie op wat mijn 'ik' voorstelt een leeg en ellendig bestaan leidt. De vraag is eerder waarom jij denkt dat het een leeg gevoel op zou leveren!

Nou nou cymric, ik was niet in de veronderstelling dat het een leeg en ellendig bestaan zou veroorzaken. Een leeg gevoel bedoelde ik slechts. Gewoon een gevoel wat jr krijgt als je erbij nadenkt. Het zou toch ook wat zijn als je levensvreugde hierdoor zou afnemen! Ik vind het alleen interessant dat niet religieuze mensen ook heel erg tevreden zijn met het idee dat zij zullen ophouden te bestaan. Ik zou dat niet zijn geweest namelijk. Waarom het mij een leeg gevoel zou opleveren is omdat het me een soort angst toejaagt, het idee van simpelweg 'er niet meer zijn'. Het hiernamaals, het oneindig leven daarin geeft me een beter gevoel. Ik zal er dan altijd zijn.
En misschien val ik jou dan lastig 8) maar dan zul je wel denken dat je hallucineert want geesten bestaan niet. :P

[Meid.]

Wat ik mij nu heel erg afvraag is het volgende: (gericht aan niet gelovigen)

Beleef je geen enkele vorm van spirituatliteit?

Geloof je bijv. ook niet in Karma?

Geloof je in toeval?

Geloof je in het lot?

[Deadline]

Wat ik mij nu heel erg afvraag is het volgende: (gericht aan niet gelovigen)

Beleef je geen enkele vorm van spirituatliteit?

Geloof je bijv. ook niet in Karma?

Geloof je in toeval?

Geloof je in het lot?

Beste Meid,

misschien moet je daar een nieuw topic over openen . Want het is een goede vraag, alleen is dit niet het juiste topic om die vraag in te stellen. Anders raakt het topic alleen nog maar verder off-topic. Het onderwerp van dit topic is immers dat Satan opnieuw op de kerkelijke agenda wordt geplaatst.

Dus ik raad je aan een nieuw onderwerp te openen bijvoorbeeld in het forumonderdeel agnosticisme/atheïsme, of in het forumonderdeel Occultisme/Newage of in het forumonderdeel Filosofie .

Misschien dat ik daar dan zelfs nog antwoord , maar ik ben niet meer zo actief op dit forum dus het ligt even aan mijn bui.

Groet van
Een agnostische atheïst,

Deadline

[Meid.]

Ja ik dacht er nog aan! Goed dat je mijn twijfel bevestigd. Ik zal het doen. Bedankt voor de tip en maar hopen dat je er een beetje trek in hebt om te antwoorden.

[LudwigEduardBoltzmann]

Wat ik mij nu heel erg afvraag is het volgende: (gericht aan niet gelovigen)

Ik ben zo'n "niet gelovige".

Beleef je geen enkele vorm van spirituatliteit?

Dat hangt van je definitie van "spiritualiteit" af. Ik denk veel na over de belangrijke zaken des levens. Ik denk sowieso veel na, ook over minder belangrijke dingen. Is dat spiritueel genoeg?

Geloof je bijv. ook niet in Karma?

Op een platte manier ben ik wel van mening dat boontje in veel gevallen om zijn loontje komt, ja. Of dat een kwestie van "geloven" is weet ik echter niet.

Geloof je in toeval?

Dat is geen kwestie van 'geloven' lijkt me. Toeval bestaat gewoon, dat maken we allemaal elke dag mee.

Geloof je in het lot?

Ik vind het compleet zinloos om überhaupt over het lot na te denken.

[Meid.]

Beste Ludwig,

Ik heb er een topic over geopend onder Filosofie. Ik kopieer en plak even je reactie en kunnen we daar verder praten.

[Marcus Scaurus]

Het Nieuwe Testament lezende valt mij op dat zelden gesproken word over iemand die geestesziek is: altijd is er een demon in het spel, die het slachtoffer op de grond gooit en laat schuimbekken. Tegenwoordig hebben we de psychologie, maar mijn christelijke broer geloofd nog steeds dat demonen kunnen 'werken'. In God geloven vind ik nog geen eens zo heel vreemd, maar de Duivel of demonen... ik krijg altijd zo'n middeleeuws gevoel als de duivel erbij word gehaald.

[HarrieMe]

Marcus, ik begin er al aan te wennen. Zowel hier, maar ook in het gewone leven ben ik al een aantal malen duivel genoemd. En als ik het niet ben, moet ik een van zijn handlangers zijn. Zo hebben al een aantal malen "gelovige" een gesprek met mij beëindigd.

[balou]

Marcus Saurus schreef;

In God geloven vind ik nog geen eens zo heel vreemd, maar de Duivel of demonen... ik krijg altijd zo'n middeleeuws gevoel als de duivel erbij word gehaald.

Waarom is in god geloven minder vreemd dan in een duivel geloven? Want dat snap ik niet goed.