Balkenendes onvriendelijke Nederland

[sjun]

De reden waarom ik nog niet gereageerd heb is heel simpel.
Geen tijd.
Ik heb alleen tijd voor zo nu en dan wat korte berichtjes.
Ik hoop op betere tijden.

Ik herken dat wel. Sterkte en succes op je werk.

[Gerard]

Sjun allereerst bedankt voor je begrip.

Nou vooruit dan. Toch maar even een iets uitgebreidere reactie om jullie brandende nieuwsgierigheid te blussen.

Het gaat om een verblijf van slechts 1 week van studenten en hun begeleider van de Technische Universiteit in Ankara.
Ze willen van de gelegenheid gebruik maken iets meer van Nederland te zien, vaak begeleid door mijzelf of een andere collega. Niet ongebruikelijk bij buitenlands bezoek. Bij andere gasten, die we regelmatig over de vloer krijgen uit voornamelijk het verre oosten, zijn daar nooit problemen mee. (tot nog toe)
Als een willekeurige Nederlander naar Alanya, Istanbul of Ankara gaat blijft hem al deze poespas toch ook bespaard. Dan is er toch niets vreemds aan dat ik de Nederlandse behandeling van buitenlandse gasten/ toeristen rigide noem?
We gaan meestal met ze naar Amsterdam, Openlucht museum, Volendam, Keukenhof, Kinderdijk of andere bestemmingen die zijzelf als typisch Nederland benoemen.

Daarnaast is Turkije een land dat op de nominatie staat lid te worden van de EU, het is, inclusief de steeds genoemde toevoeging “gewaardeerd” NAVO lid. Dus op zijn minst een bevriende natie.
Zouden we gasten uit dat land anders moeten behandelen dan gasten uit bv China, waar vandaan we regelmatig gasten krijgen?

Wat betreft de visum aanvraag. Dat is inderdaad ruim van te voren aangevraagd maar is uiteindelijk blijven steken op, ik herhaal nog maar eens, het rigide beleid van de Nederlandse overheid en zijn uitvoerenden.

Sjun, je vraagt: “Wie staat er garant voor de kosten bij evt. problemen”
Die vraag alleen al toont de rigide gedachte die schuil gaat achter dit beleid.
Krijg jij die vraag ook als je naar strand van Alanya gaat?

Wat is het alternatief? De grenzen wijd open, en kom maar gezellig het gratis geld afhalen? Of de grenzen wijd open en tegelijkertijd elke vorm van sociale zekerheid afschaffen? Is het eigenlijk wel sociaal om iemand die in Nederland komt te onderhouden op staatskosten?

We hebben het hier over een mensen die hier komen voor training en daarnaast iets willen zien van Nederland.
Ben jij ooit op zaken reis geweest? Heb je nooit de wens gehad buiten bedrijf, Hotel en vliegveld ook nog iets van de stad te zien waar je verbleef? Ben je dan ook gelijk een asielzoeker. Ook als je je vriendin meeneemt?

Ik vind jullie reacties al net zo rigide als het beleid.

[cymric]

Ik vind jullie reacties al net zo rigide als het beleid.

Ik mag hopen dat ik niet onder dat 'jullie' wordt geschaard: ten eerste kan ik zo op de site van BuZa nalezen dat visaaanvragen door Justitie en BuZa worden beoordeeld en dat je dus veel te hard van stapel liep door het Verdonk allemaal aan te wrijven. Je was hier feitelijk onjuist. En Nederland stelt om voor mij onduidelijke redenen voor mensen met de Turkse nationaliteit een visumplicht. België doet dit overigens ook. En dus doet Turkije hetzelfde met Nederlanders en Belgen en draait het bureaucratische circus weer vrolijk rond.

[sjun]

Uiteraard kan er door middel van dit circus dat Cymric al omschreef niet alleen financieel maar ook politiek behoorlijk verdiend worden door bemiddelaars.

@Gerard: bedankt voor je heldere toelichting.

Bij deze wat nadere toelichting terug

Visum voor Nederland

Buitenlanders die je uitnodigt om naar Nederland te komen hebben soms een visum nodig. Meer informatie over visa vind je op www.immigratiedienst.nl

Wat is een visum?

Een visum is een machtiging of beslissing, zichtbaar gemaakt door het aanbrengen van een sticker in een paspoort of een ander geldig grensoverschrijdingsdocument. Het visum geeft aan dat er op het moment van afgifte geen bezwaar bestaat tegen de binnenkomst voor een tijdelijk verblijf of doorreis naar een derde land. Het bezit van een visum geeft geen onherroepelijk recht op binnenkomst. Ook bij inreis dient te worden aangetoond dat aan de voorwaarden van binnenkomst wordt voldaan.

Wie behandelt de visumaanvragen?

Het ministerie van Buitenlandse Zaken behandelt visumaanvragen voor een verblijf korter dan drie maanden met betrekking tot zakenbezoeken, congressen, seminars, sport en culturele manifestaties, internationale organisaties, diplomaten, politieke bezoeken en aanvragen van personen uit de voormalige Sovjet republieken. Het ministerie van Buitenlandse Zaken is voor visuminformatie bereikbaar van maandag tot en met vrijdag van 09.00-12.30 uur en 13.30-16.30 uur, telefoon: 070-3485622.

Postadres:
Postbus 20061
2500 EB Den Haag

De visadienst van het ministerie van Justitie behandelt alle door de ambassades voorgelegde aanvragen voor toerisme, familie- en privébezoek, artiesten, studenten, stagiaires en medische bezoeken (m.u.v. personen uit de voormalige Sovjet republieken). De informatielijn van de visadienst is bereikbaar onder het algemene nummer van de Immigratie- en Naturalisatiedienst, 0900-1234561 (€0,10 per minuut), en is geopend van maandag tot en met vrijdag van 09:00-17:00 uur. U kunt ook op dit nummer terecht voor al uw vragen over mvv's of algemene aanvragen over toelating tot Nederland.

Postadres:
Postbus 3109
2280 GC Rijswijk

Ministerie van Buitenlandse Zaken
Bezuidenhoutseweg 67
Postbus 20061
2500 EB Den Haag
Tel.: 070-3 486 486
Fax: 070-3 484 848
Internet: www.minbuza.nl

In jouw geval moet je dus zeker niet bij de IND zijn.Het gaat namelijk om een gerichte vraag voor een verblijf van enkele dagen in Nederland ten behoeve van een bedrijfstraining op locatie. Je kunt dit een zakenbezoek noemen.

Volgende keer vlotter succes gewenst met de aanvragen. Troost je, na verloop van tijd zul je wel contactpersonen krijgen bij het ministerie die een dossiertje van je aanvragen aanleggen. Bij veel voorkomende soortgelijke aanvragen sluipt er dan als vanzelf een routine in de afhandeling in die de snelheid ervan ten goede komt.

[Gerard]

Klant geeft nog aanvullend verzoek van de ambassade aan.

In addition to these information, the embassy also request a statement included to the invitation letter something like

"By the present, the person who sent the invitation undertakes all the accountability and all the expenses of the invited guest in case of deportation."

dus toch. We houden er kennelijk standaard rekening mee dat we bezoekers, toeristen, klanten moeten deporteren.

[cymric]

dus toch. We houden er kennelijk standaard rekening mee dat we bezoekers, toeristen, klanten moeten deporteren.

Nee, daar houden we niet 'standaard' rekening mee. Het is een typisch juridische clausule, bedoeld om alle eventualiteiten te dekken. In het onwaarschijnlijke geval dat iemand zich zó schofterig gedraagt dat wordt besloten tot het intrekken van het visum, stelt de wet dat Nederland niet opdraait voor de kosten voor vervoer naar het land van herkomst. Dat is niet meer dan gezond verstand, alleen moet dat natuurlijk nog wel even in een wetje worden neergepend zodat er geen gesteggel over ontstaat.

[LudwigEduardBoltzmann]

Gerard ziet het woordje 'deportation' staan, en verbindt daar als vanzelf, geïndoctrineerd door de Heilige Linkse Kerk als hij is, meteen de vreselijkste conclusies aan. En uiteraard allemaal schuld van Verdonk.

Wat betreft de visum aanvraag. Dat is inderdaad ruim van te voren aangevraagd maar is uiteindelijk blijven steken op, ik herhaal nog maar eens, het rigide beleid van de Nederlandse overheid en zijn uitvoerenden.

Volgens mij is het tot nu toe blijven steken op het feit dat jij (nog) geen uitnodigingsbrief hebt geschreven voor de familie van die 'engineer'. Het lijkt me dat dat gewoon een uitnodiging moet zijn met het oog op een toeristenvisum, aangezien deze mensen (itt de engineer zelf) hier alleen 'for holiday' komen.

Overigens snap ik prima dat een visum vereist is voor Turken die ons land willen komen bezoeken. De voordelen van een vrije doorgang voor mensen met de Turkse nationaliteit wegen (blijkbaar) niet op tegen de nadelen, en daar kan ik me wel iets bij voorstellen.

Andersom snap ik het dan weer minder: de Turkse economie is nu eenmaal zeer sterk afhankelijk van rijke toeristen uit het westen. Maar gelukkig stelt dat 'visum' voor Turkije in de praktijk geen flikker voor: een standaard stempeltje in je paspoort bij binnenkomst.

[sjun]

Klant geeft nog aanvullend verzoek van de ambassade aan.

In addition to these information, the embassy also request a statement included to the invitation letter something like

"By the present, the person who sent the invitation undertakes all the accountability and all the expenses of the invited guest in case of deportation."

dus toch. We houden er kennelijk standaard rekening mee dat we bezoekers, toeristen, klanten moeten deporteren.

Hoewel ik zelfkritisch vermogen bijzonder weet te waarderen komt uit deze draad een beeld bij me op dat het je vooral om demonstratie van een soort culturele zelfhaat gaat. Alsof het gras bij de buren altijd groener is, zonder dat je de eigen weide nu terdege verkend hebt. Ik vrees dat dit de politieke zaak van de partij die je promoot weinig goed doet omdat de betreffende partij daarmee geassocieerd wordt met hetgeen jij hier laat zien.

Hoewel ik me kan voorstellen dat er wel even wat duidelijker gecommuniceerd kan worden op de website van het ministerie waar nu precies wat waarom vandaan gehaald kan worden en wie precies waarop kan worden aangesproken is het niet zo dat hetgeen je nodig had niet destilleerbaar zou zijn uit de gepresenteerde informatie.

Je laatste reacte en vooral de passage dus toch lijkt te wijzen op een ander doel dan informatieverwerving. Je zocht mogelijk bevestiging van een negatieve veronderstelling, je zocht mogelijk een stok om de hond te slaan... Je goed recht maar ik zou dat iets minder opzichtig doen als je aan vroegtijdige ridiculisering voorbij wenst te komen.

[LudwigEduardBoltzmann]

Gerard ziet het woordje 'deportation' staan, en verbindt daar als vanzelf, geïndoctrineerd door de Heilige Linkse Kerk als hij is, meteen de vreselijkste conclusies aan. En uiteraard allemaal schuld van Verdonk.

Overigens, zo zie je maar dat Verdonk groot gelijk had toen ze hogepriester Jan Pronk er ongenadig van langs gaf toen deze het waagde haar uitzettingsbeleid te voorzien van het geloofspredikaat 'deportatie'. Kerk en Staat dienen immers ook in dit land strikt gescheiden te blijven!

[sjun]

Gerard ziet het woordje 'deportation' staan, en verbindt daar als vanzelf, geïndoctrineerd door de Heilige Linkse Kerk als hij is, meteen de vreselijkste conclusies aan. En uiteraard allemaal schuld van Verdonk.

Overigens, zo zie je maar dat Verdonk groot gelijk had toen ze hogepriester Jan Pronk er ongenadig van langs gaf toen deze het waagde haar uitzettingsbeleid te voorzien van het geloofspredikaat 'deportatie'. Kerk en Staat dienen immers ook in dit land strikt gescheiden te blijven!

En zelfs dat 'begreep' Jan Pronk niet toen hij eigenmachtig besloot diverse milieuclubs en linkse actiegroepen van zijn begroting voor ontwikkelingssamenwerking te financieren via de NCDO, voorheen NCO. Te denken valt hierbij aan: de voormalige anti-apartheidsbeweging, wereldwinkels, solidariteitscomités, anti-militaristen, anti-kernenergie, vluchtelingenorganisaties, landen-comités waaronder Koerden, Palestijnen, Tamils etc. Paul van Tongeren en Piet Reckman waren hem hierbij behulpzaam. Paul van Tongeren door ook deel uit te maken van diverse subsidie-aanvragende organisaties. Een soortgelijke methodiek als de Partij van de Arbeid in Amsterdam-Zuidoost hanteert.

[HarrieMe]

Het is al weer een aantal jaren geleden, dat ik in het buitenland op cursus was voor de baas. Stom toevallig waren daar ook 9 ingenieurs uit Suriname. Maar wat opviel, was dat een ingenieur regelmatig niet de klas in ging. Wij begrepen dat niet en omdat wij een ander lessenpakket volgde dan de jongens uit Suriname, werd er alleen in de pauze bijgepraat. Deze jongens konden natuurlijk vrij goed Nederlands. Tijdens een van de gesprekken bleek dat de collega die regelmatig de lessen verzuimde, van de andere acht de paspoorten had ingenomen en maar een opdracht had, ervoor te zorgen dat de ingenieurs geslaagd voor de cursus weer als groep terug zouden komen naar Suriname. Zo kan er aan elke cursus over de grens weer een apart verhaaltje zitten.